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Alt 08.12.2017, 17:54   #9705
Jörn
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Zitat:
Zitat von KalleMalle Beitrag anzeigen
Aber nur solange sie keiner Kirche angehören und die Religion außen vor lassen, oder wie ?
Ich verstehe Dein Argument nicht. Könntest Du etwas ausführlicher erläutern, was Du meinst?

Es würde mir auch helfen, ob Du Krenn & Co nun "wählen" würdest oder nicht, denn um diese Ja-/Nein-Entscheidung kommt man ja nicht umhin. Würdest Du, oder würdest Du nicht?

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Alt 08.12.2017, 18:02   #9706
Jörn
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Zitat:
Zitat von tandem65 Beitrag anzeigen
Na das ist doch nichts anderes als bei Dir. Du willst Deinen Standpunkt durchbringen.
Nein, das ist ein großer Unterschied. Natürlich werbe ich für meinen Standpunkt, das ist ja offensichtlich. Aber ich versuche nicht, verbindliche Normen für andere festzulegen.

Wenn ich das wollte, müsste ich mir dazu die entsprechende demokratische Legitimierung besorgen, was mir jedoch zu mühsam ist. Also verzichte ich darauf. Ich verzichte darauf, Normen festzulegen.

Die Kirche möchte auf jeden Fall verbindliche Normen für die gesamte Weltbevölkerung festlegen und hat dazu enorm mächtige Strukturen aufgebaut. Sie bemühen sich aber nicht um eine demokratische Legitimierung. Trotzdem wollen sie Normen setzen und betrachten das sogar als ihre heilige Pflicht zum Wohle aller.

Die Kirchen wollen keine demokratische Legitimierung, weil sie im Grunde überzeugt sind, dass ihre Legitimierung nicht von Demokratie abhängen darf. Sondern sie ist gottgegeben.

Ich sage nun zusätzlich, dass sie gar nicht in der Lage wären, im demokratischen Diskurs zu bestehen, weil sie nicht in der Lage sind, nachvollziehbare Begründungen vorzulegen.
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Alt 08.12.2017, 18:06   #9707
Jörn
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Zitat:
Zitat von keko# Beitrag anzeigen
kann man Gott z.B. als Wasserstoffatom sehen.
Machen wir den Test. Begründungen, mit denen man alles (und dessen Gegenteil) begründen kann, sind unsinnig. Das ist hier offenbar der Fall. Mal ist Gott ein Wasserstoffatom, mal ein alter Mann mit Bart, mal eine Ur-Materie, mal eine kosmische Energie, mal eine Idee, mal ein Sonnenaufgang.

Ich finde diese Religions-Esoterik schwierig zu debattieren, und ehrlich gesagt wirft es kein gutes Licht auf die theologischen Ambitionen dieser christlichen Schule.

Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2017, 18:08   #9708
Jörn
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Zitat:
Zitat von trithos Beitrag anzeigen
"DER Vatikan" - ja ja ! Als ob es "DEN" Vatikan gäbe, der eine einheitliche Linie zu was auch immer vertritt.
Ich meine den schriftlich verfassten, aktuell gültigen Glaubenskanon des Vatikans, der für alle Katholiken verbindlich ist.
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Alt 08.12.2017, 18:19   #9709
trithos
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Beiträge: 1.403
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Falls Du etwas anderes kennst, nenne doch die katholischen Texte, Verlautbarungen.
Ich glaube, der Artikel, den ich weiter oben verlinkt habe, vermittelt einen guten Eindruck über die inner-katholische Diskussion zum Beispiel über die Rolle der Frau. Da tut sich jedenfalls etwas - und zwar weit mehr, als manche Kritiker sehen wollen, die die Kirche auf offizielle Verlautbarungen reduzieren. Die Diskussion über Krenns Papiere ist mir jedenfalls zu theoretisch. Aber natürlich kann sich jeder aussuchen, woran er sich reiben will.

(hier nochmals: http://www.augsburger-allgemeine.de/...d43132006.html )
trithos ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2017, 18:27   #9710
Jörn
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Die Kirche debattiert eifrig über Frauenrechte? Es gibt unterschiedliche Meinungen? Ernsthaft? Im Jahr 2017?

Sorry, das ist unter meiner Würde. Diese "Debatte" können die Gläubigen alleine führen.

Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2017, 18:35   #9711
trithos
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Beiträge: 1.403
Zitat:
Zitat von Jörn Beitrag anzeigen
Die Kirche debattiert eifrig über Frauenrechte? Es gibt unterschiedliche Meinungen? Ernsthaft? Im Jahr 2017?

Sorry, das ist unter meiner Würde. Diese "Debatte" können die Gläubigen alleine führen.

Zunächst polemisch zitieren und dann Gesprächsverweigerung betreiben! Na gut - ich bin dann mal wieder kurz weg .
trithos ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2017, 18:40   #9712
Jörn
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Beiträge: 3.499
Ich wollte Dich nicht vergraulen. Lass uns gerne über Frauenrechte diskutieren. Ich werde auch meinen Beitrag dazu leisten und mich nicht verweigern.

Ich denke, wir sind alle sehr gespannt, was bei dieser Debatte herauskommt, und meine abweisende Haltung war womöglich vorschnell. Entschuldigung!

Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
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