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Alt 02.02.2008, 18:57   #17
Wasserträger
triathlon-szene.de Autor
 
Benutzerbild von Wasserträger
 
Registriert seit: 13.10.2006
Ort: Frankfurt
Beiträge: 2.957
Zitat:
Zitat von Peter Beitrag anzeigen
Du duschst ganz schön lange
So zurück aus der Dusche und endlich wieder einigermaßen gestraffte Haut:

Mich haben beim Durchkauen der Thematik einzelne Aussagen gestört:
1. Oberschenkelvorderseite und Rückseite kontrahieren gleichzeitig.
Nein! Dies ist nicht möglich! Entweder Agonist oder Antagonist - nicht beides gleichzeitig... Das ganze würde von unseren Nerven verhindert werden. Schließlich würde das für unseren Körper eine Riss des schwächeren Muskels bedeuten!!! (und er weiß es halt zu verhindern (synaptische/inhibitorische Hemmung)
2. Aktiver Oberschenkel-Vorderseiten-Muskel = Strecken des Beines = Fuß nach vorne
Jein - im normalen Fall mit fixiertem Oberschenkel ja - aber wir haben auch einen (teil-)fixierten Fuß (Pedal), so dass bei einer Kniestreckung (das macht ja die OS-Vorderseite) der Fuß nach unten gedrückt wird. Mit unterstützt wird das ganze von der Wadenmuskulatur und dem strecken des Fußes (Plantarflexion).

Die Aussagen zum Schluss stimmten wieder in etwa, als dann die gesamten Muskeln fürs Runterdrücken und fürs Raufziehen gezeigt wurden...

Bei den Argumentationen mit Wattzahlen darf man meiner Meinung nach nicht vergessen, dass es immer nur auf ein Pedal / einbeiniges Pedalieren bezogen war - die komplette Bewegung mit der Gegenseite kam hier mMn nicht so zum tragen...
__________________
Wasserträger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2008, 19:17   #18
Scotti
Szenekenner
 
Registriert seit: 02.04.2007
Beiträge: 849
Zitat:
Zitat von Wasserträger Beitrag anzeigen
...
1. Oberschenkelvorderseite und Rückseite kontrahieren gleichzeitig.
Nein! Dies ist nicht möglich! Entweder Agonist oder Antagonist - nicht beides gleichzeitig... Das ganze würde von unseren Nerven verhindert werden. Schließlich würde das für unseren Körper eine Riss des schwächeren Muskels bedeuten!!! (und er weiß es halt zu verhindern (synaptische/inhibitorische Hemmung)
...
hm ... also wenn ich das richtig verstanden hab, dann war die Aussage, dass für den runden Tritt in ca 4:30Uhr stellung genau das nötig wäre, um halt den Druck nach unten und den Zug nach hinten gleichzeitig aufzubringen.
Die darauf folgende Aussage war dann, dass das nicht oder nur sehr schwer möglich ist. Also das, was du oben auch geschrieben hast.

Stimmt es denn nicht, dass bei 4:30 beide Muskeln angespannt sein müssten?
Scotti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2008, 19:18   #19
Wasserträger
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Registriert seit: 13.10.2006
Ort: Frankfurt
Beiträge: 2.957
ES GEHT NICHT!

das ist ne schutzfunktion vom körper.....


ach ja... hab nummer 3 vergessen:

oberschenkelrückseite ist ja "mechanisch" verkürzt und damit insuffizient, kann also nicht vernünftig kontrahieren....
__________________
Wasserträger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2008, 19:32   #20
Scotti
Szenekenner
 
Registriert seit: 02.04.2007
Beiträge: 849
was heißt das denn dann für den runden Tritt? Siehst du das auch so, dass es gar nicht so sinnvoll ist einen runden Tritt zu versuchen?
Scotti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2008, 19:34   #21
Wasserträger
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Beiträge: 2.957
Was die Grundaussage von Arne war - lieber ordentlich Druck an den günstigen Stellen!
__________________
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Alt 03.02.2008, 09:54   #22
chick
Gesperrt
 
Registriert seit: 11.10.2006
Beiträge: 795
Zitat:
Zitat von Scotti Beitrag anzeigen
was heißt das denn dann für den runden Tritt? Siehst du das auch so, dass es gar nicht so sinnvoll ist einen runden Tritt zu versuchen?
Wenn man nach dem Idealmodell des rundes Tritts versucht zu treten, muß der Körper insgesamt eine höhere Leistung aufbringen, da einige Muskeln gegeneinander arbeiten ( www.caloped.de).
D.h. nicht den runden Tritt versuchen, sondern die Muskeln einfach selber machen lassen... einfach nur treten
chick ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.08.2008, 23:17   #23
hans1000
Ist alles so schön bunt hier!
 
Registriert seit: 11.08.2008
Beiträge: 48
Zitat:
Zitat von chick Beitrag anzeigen
Wenn man nach dem Idealmodell des rundes Tritts versucht zu treten, muß der Körper insgesamt eine höhere Leistung aufbringen, da einige Muskeln gegeneinander arbeiten ( www.caloped.de).
D.h. nicht den runden Tritt versuchen, sondern die Muskeln einfach selber machen lassen... einfach nur treten
Servus,

der Körper kann durchaus zwei Gegenspieler gleichzeitig aktivieren. Z.B. macht er es dann dann, wenn langsame und feine Motorik (beispielsweise mit den Fingern) gefragt ist.

Derjenige, der dies jedoch beim Treten so macht, der scheint überschüssige Energien zu haben! Nötig ist es definitiv NICHT! Sorry, aber das ist Physik der siebten Klasse. Man kann beim Treten zu jeder Zeit Kraft auf die Pedale ausüben, die genau in tangentieller Richtung zeigt, und zwar ohne gleichzeitig irgendwelche Gegenspieler einzusetzen. Ohne Probleme. Und ich bin sicher, ihr macht das alle so.

Die Sendung sollte meiner Meinung nach lieber aus dem Programm genommen werden, da zumindest die Behauptungen im ersten Drittel total falsch sind, und da der Rest mehr oder minder auf diesen Annhamen (auch wenn das nicht ganz klar wird) aufbaut.

Sorry. Einige Sendungen sind ja wirklich top, aber das war nix.

Cheers
Harald
hans1000 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2008, 00:08   #24
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 22.917
Zitat:
Zitat von hans1000 Beitrag anzeigen
Sorry, aber das ist Physik der siebten Klasse. Man kann beim Treten zu jeder Zeit Kraft auf die Pedale ausüben, die genau in tangentieller Richtung zeigt, und zwar ohne gleichzeitig irgendwelche Gegenspieler einzusetzen. Ohne Probleme. Und ich bin sicher, ihr macht das alle so.
Das ist nicht richtig. Wenn Du die Kraft über den gesamten Umkreis tangential einleiten willst (=runder Tritt), müssen in vielen Winkelstellungen sowohl Agonist als auch Antagonist gleichzeitig arbeiten.

Beispiel: Wie kommst Du von der 3-Uhr-Position (Kurbel zeigt nach vorne) zur 6-Uhr-Position mit exakt tangentialer Krafteinleitung, ohne im Oberschenkel die Vorder- UND Rückseite anzuspannen? Das geht nicht.

Literatur zu diesem Sachverhalt gibt es an verschiedenen Stellen, zum Beispiel hier:
http://www.caloped.de/wissen.htm. Oder vereinfacht in Tour 12/2005.

Viele Grüße,
Arne
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
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