Bikefitter, Positionsanalytiker und Konsorten im Verruf?

Zitat von Jan-Z

Inzwischen würde ich da voll auf die Schwarm-Intelligenz des Forums und mein eigenes Gefühl vertrauen, denn letztlich kann nur ich entscheiden ob die Position funktioniert ....

Applaus!

[Bike-Felix]

Zitat von Körbel

Ich hatte es doch geschrieben, vor fast 30 Jahren gabs noch keine Studien, auch kein I-Net.
Mein Wissen bezüglich der Montage und Einstellung der Platten hatte ich aus der "Bike" und aus der "Bikesport-News".
Und halt getüftelt bis es passte.
Ich habe niemals Kniereizungen wegen der Plattenmontage.

Habe auch immer selbst die Schuhe mit Platten versehen, auch bei meiner Frau.
Alles bestens bis heute.

Ich will dir gar nicht absprechen dass du das gut gemacht hast bei euch beiden. Ich versuche "nur" den Blick auf das Große Ganze zu lenken - was selbst durch die Schwarmintelligenz des Forums eventuell zu kurz kommt.

Das mit keine Studien vor 30 Jahren kann ich so leider nicht unterschreiben:

https://patents.google.com/patent/US5003841A/en
Patent für Klickpedale mit Beschreibung der Möglichkeiten zur Montage (1989)

https://patents.google.com/patent/US4907355A/en
Ähnliches Patent mit Studie von 1988

https://link.springer.com/article/10...99111010-00004
Studie zu Verletzungsmechanismen im Radsport, u.a. mit Erwähnen von Sitzposition & Fuß - Schuh - Pedalinterface (1991)

[Bike-Felix]

Als Ergänzung noch eine aktuelle Studie aus 2018 die sich sogar explizit mit (olympischem) Triathlon und Cleats beschäftigt.

Effects of cycling shoe cleat position in performance and physiological variables during cycling and subsequent running in simulated Olympic distance triathlon

http://www.jsc-journal.com/ojs/index...th%5B %5D=393

Ist komplett open acess, kann also jeder lesen

Zeigt doch recht schön wie vor 30 Jahren angefangen wurde und mitllerweile über die Jahre immer mehr in den entsprechenden Bereichen geforscht wird - warum sich diese Erkenntnisse also nicht zu Nutze machen?

Zitat von Bike-Felix

Ich will dir gar nicht absprechen dass du das gut gemacht hast bei euch beiden. Ich versuche "nur" den Blick auf das Große Ganze zu lenken - was selbst durch die Schwarmintelligenz des Forums eventuell zu kurz kommt.

Das mit keine Studien vor 30 Jahren kann ich so leider nicht unterschreiben:

https://patents.google.com/patent/US5003841A/en
Patent für Klickpedale mit Beschreibung der Möglichkeiten zur Montage (1989)

https://patents.google.com/patent/US4907355A/en
Ähnliches Patent mit Studie von 1988

https://link.springer.com/article/10...99111010-00004
Studie zu Verletzungsmechanismen im Radsport, u.a. mit Erwähnen von Sitzposition & Fuß - Schuh - Pedalinterface (1991)

Mag ja sein, aber es gab damals flächendeckend noch kein I-Net.
Janz einfach.

Ich streit mich jetzt hier nicht um des Kaiser's Bart.

[Bike-Felix]

Zitat von Körbel

Mag ja sein, aber es gab damals flächendeckend noch kein I-Net.
Janz einfach.

Ich streit mich jetzt hier nicht um des Kaiser's Bart.

Weder will ich dir absprechen dass du die Position gut selbst einstellst noch möchte ich streiten

Ich will nur darlegen dass es - entgegen einiger Meinungen hier - durchaus eine Wissenschaft ist sich vernünftig auf einem Rad zu positionieren

[kullerich]

Zitat von Bike-Felix

Ich will dir gar nicht absprechen dass du das gut gemacht hast bei euch beiden. Ich versuche "nur" den Blick auf das Große Ganze zu lenken - was selbst durch die Schwarmintelligenz des Forums eventuell zu kurz kommt.

Das mit keine Studien vor 30 Jahren kann ich so leider nicht unterschreiben:

https://patents.google.com/patent/US5003841A/en
Patent für Klickpedale mit Beschreibung der Möglichkeiten zur Montage (1989)

https://patents.google.com/patent/US4907355A/en
Ähnliches Patent mit Studie von 1988

https://link.springer.com/article/10...99111010-00004
Studie zu Verletzungsmechanismen im Radsport, u.a. mit Erwähnen von Sitzposition & Fuß - Schuh - Pedalinterface (1991)

Felix, du schießt m.E. ein wenig über dein Ziel hinaus, was auch daran liegt, dass du schon angefangen hast mit "mimimi, im Forum mag niemand Bike-Fitter"...

Du hast sicher insofern Recht, als es inzwischen (33 Jahre nachdem Hinault und Lemond mit Look-Pedalen die Tour gewannen) durchaus handwerklich ordentlich gemachte Studien zu Pedalpositionierung gibt, deren Erkenntnisse man sich zu Nutzen machen sollte.

Die beiden Patente oben sind das sicher nicht - das sind Patente, die sichern eine Erfindung ab.... Auch der dritte Link fokussiert sich eher auf Sturzverletzungen..... Von daher verstärkst du damit deine richtige Aussage nicht, sondern fütterst "Widerstand".

Denn es bleibt richtig, dass Menschen auch ohne Bike-Fitting und auch ohne peer-reviewed Papers über Sitzpositionen schon mehr als 100 Jahre auf Fahrrädern gesessen haben und sehr schnell damit vorangekommen sind. Und auch heute ist meiner Meinung nach richtig, dass mindestens 90 % der Menschen mit einer Brot-und-Butter-Standard-Einstellung und "normalem" Training einen großen Teil ihres Leistungsvermögens ausschöpfen und sich nicht wehtun werden.

Wem das Ausoptimieren Spaß macht, gerne...

Zitat von Bike-Felix

Ich will nur darlegen dass es ................durchaus eine Wissenschaft ist sich vernünftig auf einem Rad zu positionieren

Und ich will nur darlegen, das es keine Wissenschaft ist, einfach schnell durch die Gegend zu brettern.

[Bike-Felix]

Zitat von kullerich

Denn es bleibt richtig, dass Menschen auch ohne Bike-Fitting und auch ohne peer-reviewed Papers über Sitzpositionen schon mehr als 100 Jahre auf Fahrrädern gesessen haben und sehr schnell damit vorangekommen sind. Und auch heute ist meiner Meinung nach richtig, dass mindestens 90 % der Menschen mit einer Brot-und-Butter-Standard-Einstellung und "normalem" Training einen großen Teil ihres Leistungsvermögens ausschöpfen und sich nicht wehtun werden.

Wem das Ausoptimieren Spaß macht, gerne...

Nun, ich wollte die Gründe für meine persönliche Wahrnehmung hier im Forum finden. Sicher gibt es zufriedene Foris (auch hier im Thread) genauso wie berechtigte Meinungen auf der anderen Seite gibt. Über das Ziel bin ich hoffentlich nicht hinaus geschossen

Die Links sollten Beispiele für die Jahrgänge sein, wer Interesse hat ich habe auch noch mehr Studien am Laptop (verschiedenste Jahrgänge & verschiedenste Themen).

Ich glaube wir sind jetzt an einem interessanten Punkt angekommen uns zu fragen was überhaupt ein Bikefitting ist? Muss ein Bikefitting von einem Bikefitter kommen? mMn per Begriff nicht unbedingt. Bikefitting heißt für mich die Anpassung der Sitzposition - ob auf einmal "alles" beim Dienstleister oder Schritt für Schritt alleine.

Ich will dementsprechend auch niemandem absprechen, dass er sich da selbst mit auseinandersetzt und das sehr gut machen kann.
Ich möchte nur dafür sensibilisieren nicht über den Kamm zu scheren und alle Bikefitter zu verteufeln.
Neben Parametern die man mit Körpergefühl & Zeit sicher gut einstellen kann (Sattel, Sitzhöhe, Nachsitz und der Aerolenker; in Grenzen auch Cleats) gibt es aber begründete Parameter die man allein kaum mit einbeziehen kann. Da wären zum Beispiel Beinlängendifferenzen (funktionell & anatomisch) von denen nicht jeder weiß, sämtliche Bewegungen IM Radschuh (kaum einer hat Druckmesssohlen daheim & weiß damit umzugehen) oder spezifische Beweglichkeit - wie viele Radsportler & Triathleten fahren mit zu tiefem Lenker.

Das ich nicht jeden hier überzeugen kann ist mir klar - wie gesagt, ich möchte verstehen & sensibilisieren