Würdest Du denn jetzt basierend auf der aktuelleren Herleitung des ANS-Wertes Deine (Watt-)Trainingsbereiche
neu definieren? Wie leitest Du Deine Trainingsbereiche daraus ab? (nach Cogan/Hunter oder Friel oder?)
Denn in Deinem Film fand ich den vorgeschlagenen Leistungsbereich für eine LD exorbitant fordernd.
Meine mich daran zu erinnern, daß auch Arne hier ganz grosse Augen bekam....
Disclaimer: Das Lustige ist jetzt, dass Du Dich sicher besser an das erinnern kannst, was Du gesehen hast, als ich daran, was ich so dahergeplappert hab. Ich versuch das mal herzuleiten:
Wie ich die Trainingsbereiche aus den 330 Watt ANS ermittle? Da gibt's in der WKO+ Software nen automatisches Tool. Nach welcher Methode das arbeitet entzieht sich leider sich meiner Kenntnis.
Was ich aber für mich mitgenommen hab ist, dass das, was ich selbst an Anstrengung fühle, ziemlich genau mit den von WKO+ berechneten KB/GA1/GA2/E-Bereichen übereinstimmt. -180 KB; 180-250 GA1; 250-300 Watt GA2, ANS 330.
Soweit ich das rekonstruieren kann, war Arne nicht so sehr bzgl. der Wattzahlen sondern eher darüber verwundert, in welchem Pulsbereich nen Eiermann mache. In FLorida lag meine Schnitt-HF bei 157, die Orientierungsphase im Rennen also bei ~160. Da schreckte Arne ziemlich hoch, und sprach ne deutliche Warnung aus, soweit ich mich erinnere. In meinem besonderen Fall ist aber für mich in Ordnung. Arne hingegen meinte, dass auch andere wirklich schnelle Jungs die 180km eher im GA1 radeln. Für mich wäre das unvorstellbar, so irgendwie auf eine meinem Leistungsniveau entsprechende Radzeit zu kommen. Aber so unterschiedlich sind die Ansätze.
Und wenn ich abgleiche, welche HF ich (derzeit) bei ~270 Watt habe, kommt der Zielpuls von 160 ganz gut hin. Wobei ich aber immer dazu sagen muss, dass ich insbs. auf dem Rad sehr hochfrequent arbeite. Als ich 2006 mit Laktattests gearbeitet hab, stellte sich raus, dass ich - entgegen der eigentlichen Regel - auf dem Rad bei 5-10 Schlägen mehr "arbeite" als zu Fuß. Da kann man jetzt draus schließen, dass ich per pedes noch mehr Entwicklungspotential hab (was sicher so ist), aber ich komm auch so damit sehr gut hin.
Disclaimer: Das Lustige ist jetzt, dass Du Dich sicher besser an das erinnern kannst, was Du gesehen hast, als ich daran, was ich so dahergeplappert hab. Ich versuch das mal herzuleiten:
Wie ich die Trainingsbereiche aus den 330 Watt ANS ermittle? Da gibt's in der WKO+ Software nen automatisches Tool. Nach welcher Methode das arbeitet entzieht sich leider sich meiner Kenntnis.
Was ich aber für mich mitgenommen hab ist, dass das, was ich selbst an Anstrengung fühle, ziemlich genau mit den von WKO+ berechneten KB/GA1/GA2/E-Bereichen übereinstimmt. -180 KB; 180-250 GA1; 250-300 Watt GA2, ANS 330.
Soweit ich das rekonstruieren kann, war Arne nicht so sehr bzgl. der Wattzahlen sondern eher darüber verwundert, in welchem Pulsbereich nen Eiermann mache. In FLorida lag meine Schnitt-HF bei 157, die Orientierungsphase im Rennen also bei ~160. Da schreckte Arne ziemlich hoch, und sprach ne deutliche Warnung aus, soweit ich mich erinnere. In meinem besonderen Fall ist aber für mich in Ordnung. Arne hingegen meinte, dass auch andere wirklich schnelle Jungs die 180km eher im GA1 radeln. Für mich wäre das unvorstellbar, so irgendwie auf eine meinem Leistungsniveau entsprechende Radzeit zu kommen. Aber so unterschiedlich sind die Ansätze.
Und wenn ich abgleiche, welche HF ich (derzeit) bei ~270 Watt habe, kommt der Zielpuls von 160 ganz gut hin. Wobei ich aber immer dazu sagen muss, dass ich insbs. auf dem Rad sehr hochfrequent arbeite. Als ich 2006 mit Laktattests gearbeitet hab, stellte sich raus, dass ich - entgegen der eigentlichen Regel - auf dem Rad bei 5-10 Schlägen mehr "arbeite" als zu Fuß. Da kann man jetzt draus schließen, dass ich per pedes noch mehr Entwicklungspotential hab (was sicher so ist), aber ich komm auch so damit sehr gut hin.
Woher weisst Du oder weiss Arne bei welchen Pulswerten Dein GA1, GA2 Bereich liegt? Ach, Puls ist Schall und Rauch
Die Wattzahlen sind schon beachtlich! Hut ab! Da liegen meine Werte fuer GA1, Ga2, EB der letzten Leistungsdiagnostik etwa 20 Watt drunter...
Woher weisst Du oder weiss Arne bei welchen Pulswerten Dein GA1, GA2 Bereich liegt? Ach, Puls ist Schall und Rauch
Die Wattzahlen sind schon beachtlich! Hut ab! Da liegen meine Werte fuer GA1, Ga2, EB der letzten Leistungsdiagnostik etwa 20 Watt drunter...
Ich versteh die Frage nicht ganz. Wenn ich die über Wattzahlen ermittelten Trainingsbereiche hab, guck ich, in welchem Pulsbereich ich da rumgegurkt bin... et voila! Und: Das entspricht, bereinigt um die 5 Schläge, die ich in 5 Jahre so abgebaut haben sollte, dem, was die watt-, laktal & pulsgestützten LDen ergeben haben.
Was die absoluten Wattzahlen angeht: DIE sind nun wirklich nicht vergleichbar, solang man das zugehörige Athletengeicht nicht kennt. Wenn Du jetzt beispielsweise ein 65kg-Hüpfer bist, dann lederst Du mich sowas von ab, insbs., wenn's berghoch geht! Solltest Du aber 85kg haben, können wir gern ne Ausfahrt zusammen machen! Deshalb, immer Watt/kg an der ANS berechnen, was bei mir 4,4 wären. Nicht schlecht, aber auch noch nicht bei den 5,5, die es mal waren und für Kona wieder werden sollen.
hehehehe....neee die Wattwerte hatten mich nicht beeindruckt (hüstel - wer so einen Radsplitt fährt, muss halt solche Wattwerte treten. Punkt.)
Es ging mir wie Arne, daß Dein Rad-Pulsbereich im Vergleich zum Laufsplit SO HOCH war. Auf der einen Seite ist mir bewußt, daß nach "Wattfahren" der Puls am Ende einer langen GA1-Radeinheit nicht mehr im GA1-PULS-Bereich ist, sondern vielmehr schon dick im GA2-Pulsbereich. Dies hatte ich zwar im Hinterkopf, aber daß Dein Puls sooo hoch geht, fand ich äusserst interessant. Und jetzt wird ein Schuh draus, wenn Du die o.g. "abnormalen" Puls-Beobachtungen ggü. dem Laufen aus den früheren Laktattests erwähnst.
Mal losgelöst vom Pulsbereich...würd ich jetzt vermuten, daß Du Deinen LD-Radsplitt im oberen GA1-Wattbereich (avg.240-250 Watt) gefahren bist und dann wäre ja alles wieder im Lot.
Was früher 5,5 W/kg???? Du machst mir Angst .....Das ist nach Coggan Powerprofile "domestic pro" Niveau.
hehehehe....neee die Wattwerte hatten mich nicht beeindruckt (hüstel - wer so einen Radsplitt fährt, muss halt solche Wattwerte treten. Punkt.)
Es ging mir wie Arne, daß Dein Rad-Pulsbereich im Vergleich zum Laufsplit SO HOCH war. Auf der einen Seite ist mir bewußt, daß nach "Wattfahren" der Puls am Ende einer langen GA1-Radeinheit nicht mehr im GA1-PULS-Bereich ist, sondern vielmehr schon dick im GA2-Pulsbereich. Dies hatte ich zwar im Hinterkopf, aber daß Dein Puls sooo hoch geht, fand ich äusserst interessant. Und jetzt wird ein Schuh draus, wenn Du die o.g. "abnormalen" Puls-Beobachtungen ggü. dem Laufen aus den früheren Laktattests erwähnst.
Mal losgelöst vom Pulsbereich...würd ich jetzt vermuten, daß Du Deinen LD-Radsplitt im oberen GA1-Wattbereich (avg.240-250 Watt) gefahren bist und dann wäre ja alles wieder im Lot.
Was früher 5,5 W/kg???? Du machst mir Angst .....Das ist nach Coggan Powerprofile "domestic pro" Niveau.
Dankeschön!
Gern geschehen!
Rein subjektiv, also in der Fachsprache "RPE"-mässsisch, hätte ich auf mittleres GA2 getippt, oberes GA1 ist lang net so anstrengend. Aber da das Ergomo ja genau am Tag vorm IM FL den Geist aufgegeben hat, werd ich es nie wissen.
@ Rad vs. Laufpuls:
Dazu muss ich sagen, dass ich den Marathon in FL extremst konservativ angegangen bin, ich hatte im Vorfeld so einige Probleme beim laufen und wollte bloß nicht überzocken. Im Gegensatz zu den ersten 3h Rad (die letzten 1,5h konnte ich wg. des Rückenwinds einfach nur die Segel setzen und mit 40km/h über die Straße gleiten) war das fast schon Rekom. JEDER andere um mich drumherum ist schneller, erheblich schneller angelaufen, eigentlich alle 4:15min/km.
Dafür aber waren meine Splints fast perfekt gleichmäßig von km 1-42 bei 4:45min/km. Man darf eben die muskuläre Ermüdung durch jeden einzelnen Schritt nicht vernachlässigen.
Ich versteh die Frage nicht ganz. Wenn ich die über Wattzahlen ermittelten Trainingsbereiche hab, guck ich, in welchem Pulsbereich ich da rumgegurkt bin... et voila! Und: Das entspricht, bereinigt um die 5 Schläge, die ich in 5 Jahre so abgebaut haben sollte, dem, was die watt-, laktal & pulsgestützten LDen ergeben haben.
Was die absoluten Wattzahlen angeht: DIE sind nun wirklich nicht vergleichbar, solang man das zugehörige Athletengeicht nicht kennt. Wenn Du jetzt beispielsweise ein 65kg-Hüpfer bist, dann lederst Du mich sowas von ab, insbs., wenn's berghoch geht! Solltest Du aber 85kg haben, können wir gern ne Ausfahrt zusammen machen! Deshalb, immer Watt/kg an der ANS berechnen, was bei mir 4,4 wären. Nicht schlecht, aber auch noch nicht bei den 5,5, die es mal waren und für Kona wieder werden sollen.
OK, verstehe die Geschichte mit den Wattwerten jetzt und meine Frage nicht mehr - Zustand geistiger Umnachtung in einer kurzen Arbeitspause .
Wie auch immer, der Beitrag heisst eben nicht umsonst "Hammer the bike" :-)
Ueber mein Gewicht reden wir jetzt mal nicht, OK?! Aber die 85 kg sind es nicht ganz.
Lust auf IM Canada 2012? Dann koennen wir mal zusammen radeln gehen .
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Deshalb, immer Watt/kg an der ANS berechnen, was bei mir 4,4 wären. Nicht schlecht, aber auch noch nicht bei den 5,5, die es mal waren und für Kona wieder werden sollen.
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