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Alt 07.11.2017, 15:37   #73
pXpress
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Zitat:
Zitat von Mirko Beitrag anzeigen
Wieso hat Ute Mückel genau die beiden Übungen genannt? Die schwimme ich ehrlich gesagt nie und kann auch beide nicht sonderlich leiden. Wieso brauch ich die?
Mit Abschlag kannst Du gut die Unterwasserphase trainieren mit Konzentration auf den jeweiligen Arm, beim Faustschwimmen die Eintauch- und Streckphase (da auch gern etwas übertrieben, also richtig ins Wasser boxen). Am besten immer nach 25 Technik dann 25 ganze Lage um das geübte in der ganzen Bewegung zu verfestigen.
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Alt 16.11.2017, 10:26   #74
micca
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Beiträge: 282
So, ihr Lieben, mittlerweile war ich natürlich auch schon wieder das eine oder andere Mal schwimmen, da will ich euch meine neuesten Probleme nicht vorenthalten! und hoffe wie immer auf hilfreichen Beistand!

Am 8.11. wurde wieder mein übliches Programm abgespult,

300 m Einschwimmen (3x100: Brust, Rücken, Brust, Kraul)

8x50 Beine (2x: Kraul, seitlich rechts, seitlich links, Rücken),
dabei fällt mir Kraul am schwersten, für 50 m brauche ich sage und schreibe 2:50, für seitlich je 2:20 und für Rücken 2:10. Jemand ne Idee, woran das liegen könnte?

Technik-Übungen, 25 Technik-Übung hin, 25 all-out zurück, kurze Pause, je 4 Wiederholungen, nach jedem 200 m Block 30sec Pause:

Hühnchen mit Flossen! Ging deutlich besser, vor allem konnte ich mit den Flossen das Atmen wieder weglassen! Das hat die ganze Sache ja sehr vereinfacht. Ich habe jetzt auch festgestellt, warum mir das Atmen beim Hühnchen so schwer fällt. Mein Kopf ist nämlich ne Handbreit unter Wasser und den kriege ich nur durch Drehung natürlich nicht so einfach wieder hoch.

Reissverschluss, dabei vor allem Konzentration auf gute Rotation und Einführen des Armes ins Wasser. Ging besser.

Einarmig rechts/links/rechts/links. Ebenfalls wieder Hauptaugenmerk auf gute und ausreichende Rotation ohne zu überdrehen.

Zwei rechts, zwei links, 4 gesamt.

Po, Schulter tippen, dynamisches Eintauchen, Rotation!

100 locker (Brust, Rücken, Brust, Rücken)

Paddels-und Flossen-Block:

100 Paddels, mPB zwischen Oberschenkeln, Fussfessel
100 Paddels, mPB zwischen Knien, Fussfessel
100 Paddels, mPB zwischen Knöcheln, Fussfessel
100 Paddels, ohne PB, Fussfessel

Ohne PB war wieder furchtbar, ich ziehe meinen Körper wie ein totes Pferd hinter mir her.

2x:
50 Flosse rechts, links ohne
50 Flosse links, rechts ohne
100 Flossen beide
Das erste Mal mit Brett, der zweite Durchgang Kraul-Gesamt. Das ist immer schön, endlich mal Schwimmen mit Geschwindigkeiten!!!!

100 locker (Brust, Rücken, Brust, Rücken)

4x150 Technik und Ausdauer:

Zunächst noch mal die Flossen an und
50 Arme beide hinten angelegt, kräftige Rotation,
25 einarmig rechts, dabei anderen Arm hinten angelegt,
25 einarmig links, dabei anderen Arm hinten angelegt,
50 Kraul gesamt.

Dann ohne Flossen:
25 einarmig rechts
25 einarmig links
25 Kraul-Gesamt
50 zwei rechts, zwei links, 4 gesamt
25 Kraul-Gesamt

25 Hund
25 Kraul-Gesamt
25 Ente
25 Kraul-Gesamt
25 Schaufelbagger
25 Kraul-Gesamt

25 Nein sagen
25 Kraul-Gesamt
25 Reissverschluss
25 Kraul-Gesamt
25 Po, Schulter tippen
25 Kraul-Gesamt

200 Ausschwimmen (2x100: Brust, Rücken, Brust, Kraul)

Und anschließend als kleine Belohnung noch Kraul-Wenden geübt, das ging schon viel besser. Ich hatte deutlich weniger Wasser in der Nase und der Abstand klappt auch meistens, nun fehlt nur noch die Geschwindigkeit.

Die Zeiten waren im Gegensatz zum letzten Mal nicht wirklich besser, obwohl ich versucht habe, die Kraul-Gesamt-Bahnen dynamisch zu schwimmen und auf hohen Ellenbogen und guten Kraft-Einsatz zu achten. Aber ich denke, dass ich durch die Rotation erstmal wieder die richtige Koordination mit dem Beinschlag hinbekommen muss, jetzt habe ich mich schon etwas ausgebremst dabei. Und am Ende hat natürlich auch die Kraft gefehlt....
micca ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2017, 12:42   #75
micca
Szenekenner
 
Benutzerbild von micca
 
Registriert seit: 24.01.2017
Beiträge: 282
Nun sind schon wieder einige Tage vergangen und natürlich war ich in der Zwischenzeit schwimmen.

Ausserdem habe ich mit dem Mitteldistanz Trainingsplan von TrainerRoad begonnen und bin nach einer Woche schon etwas fertig. Vielleicht hätte ich nicht gleich MidVolume wählen sollen?????

Nach dem oben beschriebenen letzten Training habe ich den Trainer der Erwachsenen-Schwimm-Gruppe angesprochen, ob ich mal mittrainieren dürfte. Ich hatte von der Gruppe schon vor 10 Monaten gehört, aber ziemlichen Respekt, daher wollte ich mich erstmal im Einzeltraining auf ein angemessenes Niveau bringen, bevor ich dort anfrage. Wie sich beim Training letzten Mittwoch und Freitag nun rausstellte, war das total unbegründet, denn die Gruppe umfasst ca. 10-15 Leute, alle so 40+, die ein sehr gemischtes Können aufweisen, ein paar sind sehr gut, aber ein paar auch eher schlecht.

Sie haben zum Glück genug Bahnen, bisher jedes Mal mindestens 4 und ich war auf der dritten die schnellste! Hurra hurra hurra!!! (Wir haben allerdings auch keine Kraul Beine gemacht!)

Der Trainer hat mir gute Hinweise gegeben und so habe ich mich beim ersten Mal schon an Rückenwende und Delphin versucht. Der Trainer meinte, ich wäre Null flexibel, (Selbsteinschätzung leider richtig), hätte aber gute Koordination und schnelle Umsetzungsgabe. Er war ganz zufrieden und optimistisch, das ich schnell Fortschritte machen werde. Da wollen wir hoffen, dass er Recht behält.

Beim zweiten Training war es ein anderer Trainer, der hat nicht so viele Hinweise gegeben, aber dafür ein für mich echt hartes Training durchgezogen. Das beste waren 25 Delphin, gefolgt von 75 Kraul, das ganze 8x im 2:15er Abgang. Ich habe das dann ab dem dritten Mal auf 2:20, 2:30, 2:40 angepasst und trotzdem nur 7 geschafft, dann war ich fertig. Zeitlich war ich jedes Mal in 2:05 fertig geworden, aber ich brauchte definitiv mehr Zeit, um mich zu erholen!

Nun habe ich also eine Gruppe, die heißt lustigerweise "gefilte fish" und trainiert dreimal die Woche. Jeweils nur eine Stunde, d h. mehr als 2000 schwimmen wir da nicht, aber das ist für mein Niveau vielleicht eh besser, viele hatten ja empfohlen, eher kürzer und dafür technisch genauer und schneller zu schwimmen. Letzteres mache ich auf jeden Fall, denn ich bin ja so ein Wettkampftyp und jedes Gruppen-Training wird absolviert wie ne Hawaii Quali!

Nun noch ne Frage an euch: hat jemand einen guten Typ für die Arm-Bein-Koordination beim Delphin-Schwimmen? Ich habe schon viele Videos gesichtet, aber mir fällt das schwer, im Wasser umzusetzen. Gibt's irgendeinen Trick dabei? Vielleicht mit Zählen oder so? Das wäre toll, wenn ihr da weiterhelfen könntet...

Liebe Grüße an alle
micca
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Alt 20.11.2017, 13:30   #76
schnodo
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Registriert seit: 28.10.2011
Ort: Karlsruhe
Beiträge: 8.970
Toll, dass Du Gleichgesinnte gefunden hast!

Zitat:
Zitat von micca Beitrag anzeigen
Nun noch ne Frage an euch: hat jemand einen guten Typ für die Arm-Bein-Koordination beim Delphin-Schwimmen? Ich habe schon viele Videos gesichtet, aber mir fällt das schwer, im Wasser umzusetzen. Gibt's irgendeinen Trick dabei? Vielleicht mit Zählen oder so? Das wäre toll, wenn ihr da weiterhelfen könntet...
Es gibt zwei einfache Punkte, die einen großen Unterschied machen können wenn man darauf achtet:
  • Ein Kick bringt die Hände ins Wasser, der zweite treibt die Hände aus dem Wasser heraus. ("Kick your hands in and kick your hands out!")
  • Es gibt keine "Gleitphase". Die Arme führen eine ununterbrochene Bewegung durch, sie dürfen vorne keine Pause machen.

Ich bin mir nicht sicher, ob sich das Zählen lohnt aber wenn Du willst, kannst Du "1 - kick!", "2 -kick!" vor Dich hinzählen.
1 - beim Eintauchen der Arme
2 - wenn die Hände beim Pull an der Hüfte vorbeiwischen

Ich weiß nicht, welche Videos Du schon gesehen hast, aber hier sind zwei, die mir persönlich gefallen:

GoSwim: Swimming - Butterfly - Second Kick
Swim Faster and Easier Butterfly with Chloe Sutton
__________________
🏊 Mein Kraul-Armzug-Video: EnglishEspañolDeutsch 🏊
schnodo ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2017, 14:40   #77
FlyLive
Auf eigenen Wunsch stillgelegt
 
Registriert seit: 10.02.2008
Beiträge: 6.494
Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Toll, dass Du Gleichgesinnte gefunden hast!



[*]Es gibt keine "Gleitphase". Die Arme führen eine ununterbrochene Bewegung durch, sie dürfen vorne keine Pause machen.[/list]
Ich bin mir nicht sicher, ob sich das Zählen lohnt aber wenn Du willst, kannst Du "1 - kick!", "2 -kick!" vor Dich hinzählen.
1 - beim Eintauchen der Arme
2 - wenn die Hände beim Pull an der Hüfte vorbeiwischen
Moin Micca,

eine Schwimmgruppe ist immer gut. Da wirst Du bestimmt tempomäßig voran kommen !
Ich persönlich mache das Butterflyschwimmen in der Hauptsache wegen der alternativen Bewegung und als Armkrafttraining. Anfangs zumindest fiel mir eine 25m Bahn im Butterfly am schwersten. Inzwischen bin ich beim Rückenschwimmen froh, wenn die Bahn durch ist .


Moin Schnodo,

das mit den Butterfly-Armen ohne Gleitphase habe ich schon getestet und ums verrecken nicht gebacken bekommen. Die Kicks, die Körperbewegung ...nichts kommt in den Rhythmus. Finde ich verdammt schwer.....genauer gesagt bisher nicht machbar.
Ich benötige die Gleitphase für meinen wohl "falschen" Bewegungsablauf.
Nun wundert mich es auch nicht, das mein Garmin mein Butterfly nicht erkennt. Dafür manche schnelle Kraulbahnen als Butterfly einstuft .
FlyLive ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2017, 15:00   #78
micca
Szenekenner
 
Benutzerbild von micca
 
Registriert seit: 24.01.2017
Beiträge: 282
Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Toll, dass Du Gleichgesinnte gefunden hast!
Ja, finde ich auch super! Scheint auch ne sehr nette Truppe zu sein.

Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Es gibt zwei einfache Punkte, die einen großen Unterschied machen können wenn man darauf achtet:
  • Ein Kick bringt die Hände ins Wasser, der zweite treibt die Hände aus dem Wasser heraus. ("Kick your hands in and kick your hands out!")
  • Es gibt keine "Gleitphase". Die Arme führen eine ununterbrochene Bewegung durch, sie dürfen vorne keine Pause machen.
Ich bin mir nicht sicher, ob sich das Zählen lohnt aber wenn Du willst, kannst Du "1 - kick!", "2 -kick!" vor Dich hinzählen.
1 - beim Eintauchen der Arme
2 - wenn die Hände beim Pull an der Hüfte vorbeiwischen
Ah, ok, werde ich probieren, mal sehen, ob das dann einfacher wird.

Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht, welche Videos Du schon gesehen hast, aber hier sind zwei, die mir persönlich gefallen:

GoSwim: Swimming - Butterfly - Second Kick
Swim Faster and Easier Butterfly with Chloe Sutton
Das erste kannte ich noch nicht, danke dafür und das zweite finde ich auch sehr gut!

Danke, schnodo!!! Ich werde berichten, wie es heute Abend gelaufen ist.
micca ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2017, 15:17   #79
micca
Szenekenner
 
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Registriert seit: 24.01.2017
Beiträge: 282
Zitat:
Zitat von FlyLive Beitrag anzeigen
Moin Micca,

eine Schwimmgruppe ist immer gut. Da wirst Du bestimmt tempomäßig voran kommen !
Ich persönlich mache das Butterflyschwimmen in der Hauptsache wegen der alternativen Bewegung und als Armkrafttraining. Anfangs zumindest fiel mir eine 25m Bahn im Butterfly am schwersten. Inzwischen bin ich beim Rückenschwimmen froh, wenn die Bahn durch ist .


Moin Schnodo,

das mit den Butterfly-Armen ohne Gleitphase habe ich schon getestet und ums verrecken nicht gebacken bekommen. Die Kicks, die Körperbewegung ...nichts kommt in den Rhythmus. Finde ich verdammt schwer.....genauer gesagt bisher nicht machbar.
Ich benötige die Gleitphase für meinen wohl "falschen" Bewegungsablauf.
Nun wundert mich es auch nicht, das mein Garmin mein Butterfly nicht erkennt. Dafür manche schnelle Kraulbahnen als Butterfly einstuft .
Hey FlyLive,

danke für deine Antwort! Ich finde butterfly auch super als Kraftübung und Freistil kommt einem danach so einfach vor!

Ich wollte mich sowieso noch bei dir für deine positiven Worte bezüglich meines Schwimmstils bedanken, FlyLive! Da habe mich gefreut, dass offensichtlich noch nicht Hopfen und Malz verloren ist.

Und ich bin auch ganz optimistisch, dass mir die Gruppe was bringt. Zumal sie nicht sooo gross ist. Ich war in Berlin vor langer Zeit mal mehrere Jahre bei einer, da waren wir immer 30 Leute auf zwei Bahnen und sind Fuss an Hand an Fuss an Hand geschwommen. Da hatte ich mich zwar auch bei Kraft und Ausdauer deutlich verbessert, aber beim Tempo gar nicht und für die Trainerin gab's wegen den Massen auch gar keine Möglichkeit nach allen zu gucken und Tipps zu geben. Das war also nicht so optimal.

Was die Gleitphase betrifft, finde ich ich es ganz ohne auch schwierig. Bisher mache ich, glaube ich, immer noch den Kick, Gleiten, Armzug, nächsten Kick....
micca ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2017, 15:41   #80
Anton1851
Gesperrt
 
Registriert seit: 25.07.2017
Ort: Leipzig
Beiträge: 13
Ich wüsste leider nicht mehr, was ich dir raten kann. Ich hatte mit schwimmen noch nie Probleme. Dafür fällt es mir verglichen mit dem Laufen eher schwerer.
Anton1851 ist offline   Mit Zitat antworten
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