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Alt 08.10.2017, 22:10   #1
slo-down
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Registriert seit: 01.02.2007
Ort: Allgäu
Beiträge: 2.009
FTP bzw. Watt / KG

Hallo Leute,

Gibt es Möglichkeiten den ftp wert zu extrapolieren?
Sprich wenn die Werte (Watt, Puls, laktat) für
Rekom
GA1
GA2
EB
SB
Bekannt sind.
Oder muss wieder / sollte ein 20 Minutentest durchgeführt werden.

Ich bin in diesem Bereich echt schwach auf der Brust und würde mich über Hilfe echt freuen.

Danke
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Alt 09.10.2017, 00:13   #2
Adept
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Registriert seit: 18.03.2010
Beiträge: 2.513
Verschiedene Ansätze:

1) Normalerweise hilft die der FTP Wert, deine Trainingszonen zu berechnen. Wenn du jetzt den FTP nicht hast, aber die Trainingszonen, könntest du versuchen, von den Zonen auf den FTP zurückzurechnen. Hier die %-Werte der Zonen: https://www.trainingpeaks.com/blog/p...aining-levels/

2) Der Wert müsste irgendwo bei EB liegen.

3) Es gibt verschiedene Modelle, die FTP anhand des Laktats zu bestimmen. Ein grober Anhaltspunkt sind 4mmol.

Aus den drei Ansätzen könnest du jetzt einen plausiblen Wert ermitteln.

Insgesamt ist das natürlich nur eine grobe Schätzung, aber der FTP ist immer immer eine Momentaufnahme und ändert sich mit der Zeit und nach Tagesform.
Adept ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2017, 10:16   #3
captain hook
 
Beiträge: n/a
Kannst ja über Trainingswerte rückrechnen.

4x4min 3min Pause ~115-118%, 3x8min 5min Pause 105-108%, 2-3x20min ~ Schwelle.

Insgesamt erscheint es mir seltsam, dass Du die Bereiche kennst, aber die Schwelle nicht. Besonders wenn Du sogar Laktat dazu hast. LD gemacht mit seltsamen Ergebnissen?

Am einfachsten lädst Du Deine Werte einfach ins golden cheetah Programm und lässt rechnen.

Oder Du gibts 2-3 Maximalwerte hier ein:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j...ZqRjwdB6wE6AS9
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Alt 09.10.2017, 10:34   #4
slo-down
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Benutzerbild von slo-down
 
Registriert seit: 01.02.2007
Ort: Allgäu
Beiträge: 2.009
Hallo Zusammen,

nein die Werte in Watt (absolut) habe ich auch.
Ich habe wahrscheinlich ein Verständnisproblem.

FTP = Watt (absolut) welche im Durchschnitt über (20 min.) gefahren werden kann.
Wenn ich das richtige verstehe ist dass dann mein Individuelle Anerobe Schwelle.

Diesen Wattwerte kann ich dann hernehmen, oder ?

Ansonsten fahre ich halt nochmals einen 20minütigen ftp test.
__________________
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Alt 09.10.2017, 10:41   #5
heshsesh
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Benutzerbild von heshsesh
 
Registriert seit: 24.06.2015
Ort: Markt Indersdorf
Beiträge: 294
Nicht ganz. FTP ist die Leistung, welche man in der Regel über eine Stunde aufrechthalten kann. "Einfach nur" 20 Minuten All-Out fahren gibt dir keine Auskunft über deine FTP, du müsstest schon den kompletten FTP Test fahren (in dem dann unter anderem ein 20min All Out Block drin ist, aber mit Vorbelastungs-Intervallen davor, etc.). Der Ablauf ist in etwas der hier: https://whatsonzwift.com/workouts/ftp-tests/ftp-test, wobei der zweite 5min Block (also der erste mit Belastung) auch All Out gefahren wird, soweit ich weiß.

Der FTP Wert ergibt sich dann aus dem 20min Block * 0,95. Das kann, muss aber auch nicht genau sein.
heshsesh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2017, 10:41   #6
captain hook
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von slo-down Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,

nein die Werte in Watt (absolut) habe ich auch.
Ich habe wahrscheinlich ein Verständnisproblem.

FTP = Watt (absolut) welche im Durchschnitt über (20 min.) gefahren werden kann.
Wenn ich das richtige verstehe ist dass dann mein Individuelle Anerobe Schwelle.

Diesen Wattwerte kann ich dann hernehmen, oder ?

Ansonsten fahre ich halt nochmals einen 20minütigen ftp test.
FTP ist eh nicht dein 20min Wert, sondern im weiteren Sinne dein 60min Wert.

Pauschaliert könnte man annehmen, dass 60min maximal = 95% von 20min maximal sind.

Monod-Scherrer führt zu sinnvolleren Ergebnissen, weil es die pauschalierte Degression (95% Methode) zwischen den Werten auf Grundlage Deiner persönlichen Fähigkeiten bestimmt.
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Alt 09.10.2017, 10:42   #7
deirflu
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Benutzerbild von deirflu
 
Registriert seit: 31.08.2011
Beiträge: 2.510
Zitat:
Zitat von slo-down Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,

nein die Werte in Watt (absolut) habe ich auch.
Ich habe wahrscheinlich ein Verständnisproblem.

FTP = Watt (absolut) welche im Durchschnitt über (20 min.) gefahren werden kann.
Wenn ich das richtige verstehe ist dass dann mein Individuelle Anerobe Schwelle.

Diesen Wattwerte kann ich dann hernehmen, oder ?

Ansonsten fahre ich halt nochmals einen 20minütigen ftp test.
Nein.

FTP ist die Leistung an der Schwelle zwischen Aerob und Anaerob, also dort wo dein Körper gerade noch das Laktat abbaut was er aufbaut, es hält sich so zu sagen die Waage. Die meisten Sprotler können diese Leistung ca 1h aufrecht erhalten, daher wird sie auch oft mit der Stundenleistung (CP60) gleich gesetzt.

Beim 20min Test kommts drauf an an welches Protokoll du dich hältst.
Einfach 20min max fahren ohne Vorbelastung wäre ein CP20 Test.

Beim 20min FTP Test macht man vorher ja eine 5min max Belastung und danach erst die 20min. Von dieser 20min Leistung ziehst du dann 5% ab und dieser Wert ist dann deine geschätzte FTP.


Wenn man eine Software zum Auswerten verwendet spuken diese auch schon fertige FTP Werte aus. Sogar Strava Premium kann das.

Mit Golden Cheetah gibts auch mehrere Möglichkeiten seine FTP zu bestimmen.

Geändert von deirflu (09.10.2017 um 10:48 Uhr).
deirflu ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2017, 14:22   #8
Adept
Szenekenner
 
Benutzerbild von Adept
 
Registriert seit: 18.03.2010
Beiträge: 2.513
Stimmt, Monod Scherrer eigenet sich dazu gut. Idealerweise brauchst ein kurzes 2-5min Intervall und ein langes 10-20min.
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