Jan Ullrich

[Bommel91]

advocatus diaboli

[tandem65]

Liebe Trillerpfeife,

Zitat von Trillerpfeife

Genau das ist der Punkt. Trimichi hat mich eben dazu gebracht mal über mein Urteil nachzudenken.
...
Und vielleicht bekommst du das ja hin indem du mal über meine Frage (Gründe und so) nachdenkst. Mit einer Antwort dazu wären wir ja dann auch wieder ontopic,

Einfacher wäre es wenn Du uns schreiben würdest weshalb Du von Jan Ullrich enttäuscht bist und Dich betrogen fühlst.

Dann braucht niemand darüber zu spekulieren.

[JensR]

Zitat von Trillerpfeife

Trimichi schreibt zwar ziemlich drastisch, aber er schreibt eben, dass wir auch total falsch liegen könnten.

Du schreibst dir sind noch nie Ampetamine in der Disco angeboten worden. Du bist auch nicht Jan Ulrich sondern ein ganz normaler unbekannter Discogänger.

nicht "bist" sondern "warst", die Zeiten sind lange vorbei

ja sicher angeboten bekommen ist die eine Sache, annehmen die andere. Nachgewiesen wurde ihm der Konsum, er hat ihn selber so erklärt. Ich könnte mir jetzt noch x-andere Gründe dazu ausdenken, aber ehrlich gesagt, so wichtig ist mir das dann nicht, dass ich mir da permanent Gedanken machen müsste.

Mir ging es darum, dass er anscheinend schon seit längerer Zeit mit solchen Mitteln zu tun hatte, fernab jeder Spekulation. Ob er in den 16 Jahren von damals bis heute allenfalls clean war, kann ich nicht beurteilen, beim Alkohol offensichtlich nicht, wie sein Unfall 2014 zeigt. Im übrigen würde ich persönlich jemanden auf lange Zeit kein Auto fahren lassen, der zweimal unter Alkohol einen Unfall verursacht hat..

Ich hoffe einfach, dass er da wirklich ernsthaft an seinen Problemen arbeitet und ein Leben führen kann, dass sich für ihn auch noch lohnt. Ulle hat mich seit seinem WM-Titel bei den Amateuren begleitet, viele spannende und tolle Stunden beschert. Und ja, ich glaube, dass er ein Opfer des Systems und seiner Zeit war. Das glaube ich heute mehr als damals, er ist anscheinend keine sonderlich stabile Person. Ja, ich vermute das nur. Ich nehme nicht an, dass er mir eine Audienz einräumt, um mir ein persönliches Urteil bilden zu können. Aber davon leben halt solche Threads wie der hier

@ JensR: ja stimmt, davon leben solche Threads.
Und deinem letzten Absatz kann ich nur zustimmen.

@ Tandem65: Sorry ich verstehe zwar deine Worte glaube aber nicht man spekuliert über meine Gründe. Ich glaube du hast einfach meine letzten drei Posts nicht verstanden. Ist aber auch nicht so wichtig

Und zu deiner Frage:
Ich persönlich glaube wir sind letztendlich von Jan Ulrich eigentlich enttäuscht weil er nicht noch mal (oder mehrmals) die Tour de France gewonnenen hat. Denn gedopt waren doch alle.
Ich persönlich weiss aber, dass ich ihm das nicht vorwerfen kann und auch nicht tue er hat mir nichts versprochen und mich auch nicht... betrogen.

Ich glaube aber nichr, dass du meine Frage beantworten wirst. (Gründe... und so)

Zitat von Trillerpfeife

Ich persönlich glaube wir sind letztendlich von Jan Ulrich eigentlich enttäuscht weil er nicht noch mal (oder mehrmals) die Tour de France gewonnenen hat.

Wieso wir???
Warum soll ich enttäuscht sein?
Er war und ist doch nicht der FC Bayern.

Wegen mir darf jedes Jahr ein anderer dort triumphieren, wäre auch wesentlich spannender und so würde die These auch zu 100% stimmen, das alle gedopt sind.

[Trimichi]

Zitat von Bommel91

advocatus diaboli

diabolus in musica

was wissen wir konkret in der Causa Ullrich:
1. er hat die TdF gewonnen, war ein Ausnahmesportler und Radstar
2. er wurde, auf Grund von Dokumenten, des Dopings überführt (Anno 2005/2006)
3. er hat Alkohol und Drogen konsumiert, in welchem Umfang wissen wir nicht
4. Till Schweiger hat die Polizei gerufen.
5. Die Prostituierte hat die Polizei rufen lassen.
6. Er hatte auf dem Polizeihof "randaliert" und wurde deswegen zwangseingewiesen

zu 1) und 2) diese Geschichten sind alt, allerdings wird gefordert er solle reinen Tisch machen. Ullrich muss sich nicht selbst belasten, ob er in der Zeit vor 05/06 gedopt hat wissen wir nicht. D.h. im Zweifel für den (vom Volk) Angeklagten.

zu 3). damit gehört er wohl zur Majoritätsgruppe in Deutschland. Der Schluss, wegen Autounfällen Alkohol- und / oder Drogensucht eine Suchterkrankung zu diagnostizieren ist wissenschaftlich nicht haltbar. Wir wissen nicht wie oft JU trinkt oder sich Zeugs reingepiffen hat.
Laut eigener Aussagen will er zum einen etwas unternehmen, auf der anderen Seite ist es sein gutes Recht ab und zu mal ein Bier zu trinken bzw. eine zu rauchen.

zu 4.) Das hätte man auch intern regeln können. Ganz schwach von Herrn Schweiger, zumal er zusammen mit den Partygästen nicht mit JU fertig geworden ist. Armutszeugnis für Schweiger. So was macht man nicht unter Kollegen (V.I.P.). Lässt auch die Hypothese zu, dass Schweiger JU für seine eigene PR missbraucht hat.

zu 5.) Hierüber wissen wir nichts. Die Prostituierte hatte - ebenso wie Schweiger - nach der Polizei gerufen. Allerdings wurde Ulle daraufhin auf freien Fuß gesetzt.

zu 6.) Hier muss er wohl gegen Polizisten "randaliert" haben. Deswegen wurde er festgesetzt.

Wo sich Ulle nun aufhält wissen wir nicht. In den Medien geistern verschiedene Meldungen herum. Die einen sagen, es bedürfe eines Unterbrungungsbeschlusses, andere sagen er wäre auf freien Fuß. Die Polizei sagt, sie ist für die Informationspolitik nicht zuständig.

Was hat sich Ulle unterm Strich zukommen lassen? Zwei Autounfälle in 15 Jahren, dazu Konsum von illegalen und / oder hauptsächlich legalen Drogen. Die Sache mit dem Doping trifft nicht nur ihn, sondern viele aus dieser Zeit, wenn nicht sogar alle oder zumindest die meisten. Wir hatten hier im Forum schon analysiert, dass alle Fahrer, bis auf einen Italiener glaub ich, der auch hinten im Feld lag, voll waren. Also was hat sich Ulle im Vergleich zum Normalbürger zu Schulden kommen lassen, wenn man das Profitum ausblendet? Zum Vergleich: welcher Immobilienmakler, welcher Bänker, welcher Industrielle usw hält sich wenn es ums Geld geht an die Regeln? Wenn wir ehrlich sind, mogeln sich die meisten von uns irgendwie durch. Die, die wirklich ehrlich sind, sind in der Minderheit. Allerdings unterscheidet sich JU von den normalen Bürgen ohne VIP-Status. Es ist daher ein gefundenes Fressen für die Presse, sensations- und skandalsüchtig auf Ulle einzudreschen. Hypothese: hätte man JU wie einen Kleinkriminellen und nicht wie den "Betrüger der Nation" behandelt, würde es ihm heute wesentlich besser gehen.

Von daher ist ihm alles Gute zu wünschen und zu hoffen, dass er das Richtige tut. Macht er reinen Tisch, so würde er vllt. den TdF-Sieg aberkannt bekommen. Tut er es nicht, belastet er seine seelische Gesundheit weiter? Von daher ist es vielleicht wirklich so, dass sich Ulle mit Verbrechern wegen dem Profitum eingelassen hatte, selbst aber keine Verbechermentalität entwickeln konnte, deswegen leidet und sich als Opfer sieht.
Womöglich macht er sich deswegen ab und zu ein Bier auf...

Ich finde, dass Beispiel Pantani sollte reichen. Was JU mE braucht ist eine fach- und sachkundige Presse, und keine Paparazzi, die den Volkszorn schüren. Hoffen wir, dass die Medien nicht alles vergiftet haben und er bald genesen, und reinen Tisch machen kann... ...oder eben doch eine Verbrechermentalität entwickelt. Seine Eskapaden zeigen, wie sehr er mit diesem Spannungsfeld zu kämpfen hat.

Nur eine Einschätzung, nichts weiter.

[sabine-g]

Zitat von Trimichi

diablolus in musica

was wissen wir konkret in der Causa Ullrich:
1. er hat die TdF gewonnen, war ein Ausnahmesportler und Radstar
2. er wurde, auf Grund von Dokumenten, des Dopings überführt (Anno 2005/2006)
3. er hat Alkohol und Drogen konsumiert, in welchem Umfang wissen wir nicht
4. Till Schweiger hat die Polizei gerufen.
5. Die Prostituierte hat die Polizei rufen lassen.
6. Er hatte auf dem Polizeihof "randaliert" und wurde deswegen zwangseingewiesen

zu 1) und 2) diese Geschichten sind alt, allerdings wird gefordert er solle reinen Tisch machen. Ullrich muss sich nicht selbst belasten, ob er in der Zeit vor 05/06 gedopt hat wissen wir nicht. D.h. im Zweifel für den (vom Volk) angeklagten.

zu 3). damit gehört er wohl zur Majoritätsgruppe in Deutschland. Der Schluss, wegen Autounfällen Alkohol- und / oder Drogensucht eine Suchterkrankung zu diagnostizieren ist wissenschaftlich nicht haltbar. Wir wissen nicht wie oft JU trinkt oder sich Zeugs reingepiffen hat.
Laut eigener Aussagen will er zum einen etwas unternehmen, auf der anderen Seite ist es sein gutes Recht ab und zu mal ein Bier zu trinken bzw. eine zu rauchen.

zu 4.) Das hätte man auch intern regeln können. Ganz schwach von Herrn Schweiger zumal er zusammen mit den Partygästen nicht mit JU fertig geworden ist. Armutszeugnis für Schweiger. So was macht man nicht unter Kollegen (V.I.P.). Lässt auch die Hypothese zu, dass Schweiger JU für seine eigene PR missbraucht hat.

zu 5.) Hierüber wissen wir nichts. Die Prostituierte hatte - ebenso wie Schweiger - nach der Polizei gerufen. Allerdings wurde Ulle daraufhin auf freien Fuß gesetzt.

zu 6.) Hier muss er wohl gegen Polizisten "randaliert" haben. Deswegen wurde er festgesetzt.

Wo sich Ulle nun aufhält wissen wir nicht. In den Medien geistern verschiedene Meldungen herum. Die einen sagen, es bedürfe eines Unterbrungungsbeschlusses, andere sagen er wäre auf freien Fuß. Die Polizei sagt, sie ist für die Informationspolitik nicht zuständig.

Was hat sich Ulle unterm Strich zukommen lassen? Zwei Autounfälle in 15 Jahren, dazu Konsum von illegalen und / oder hauptsächlich legalen Drogen. Die Sache mit dem Doping trifft nicht nur ihn, sondern viele aus dieser Zeit, wenn nicht sogar alle oder zumindest die meisten. Wir hatten hier im Forum schon analysiert, dass alle Fahre, bis auf einen Italiener glaub ich, der auch hinten im Feld lag, voll waren.

Als was hat sich Ulle im Vergleich zum Normalbürger zu Schulden kommen lassen, wenn man das Profitum ausblendet? Zum Vergleich: welcher Immobilienmakler, welcher Bänker, welcher Industrielle usw hält sich wenn es ums Geld geht an die Regeln? Wenn wir ehrlich sind, bescheissen sich die meisten von uns irgendwie durch.
Die, die wirklich ehrlich sind, sind in der Minderheit.

Allerdings unterscheidet sich JU von den normalen Bürgen ohne VIP-Status. Es ist daher ein gefundenes Fressen für die Presse, sensations- und skandalsüchtig, auf Ulle einzudreschen.

Meine Hypothese: hätte man JU wie einen Kleinkriminellen und nicht wie den "Betrüger der Nation" behandelt, würde es ihm heute wesentlich besser gehen.

Von daher wünsche ich ihm alles Gute und hoffe, dass er das richtige tut. Macht er reinen Tisch, so würde er vllt. den TdF-Sieg aberkannt bekommen. Tut er es nicht, belastet er seine seelische Gesundheit weiter? Von daher ist es vielleicht wirklich so, dass sich Ulle mit Verbrechern wegen dem Profitum eingelassen hatte, selbst aber keine Verbechermentalität entwickeln konnte, deswegen leidet und sich als Opfer sieht.
Womöglich macht er sich deswegen ab und zu ein Bier auf...

Ich finde, dass Beispiel Pantani sollte reichen. Was JU mE braucht ist ein fach- und sachkundige Presse, und keine Paparazzi, die den Volkszorn schüren. Hoffe wir, dass die Medien nicht alles vergiftet habe und er bald genesen ist und reinen Tisch machen kann... ...oder eben doch ein Verbrechermentalität entwickelt. Seine Eskapaden zeigen, wie sehr er mit diesem Spannungsfeld zu kämpfen hat.

Nur eine Einschätzung, nichts weiter.

He, trimichi, bin selten angetan von deinen Beiträgen aber warum nicht öfter so. Stimme zu.

[Walli]

Zitat von Trimichi

diabolus in musica

was wissen wir konkret in der Causa Ullrich:

Das Beste was ich hier zu dem Thema bisher gelesen habe
Teile so ziemlich das Geschriebene
Danke dafür