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-   -   1. Triathlon (400-20-5) unter 1 Stunde realistisch? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=44654)

Watt 09.08.2018 00:54

1. Triathlon (400-20-5) unter 1 Stunde realistisch?
 
Hallo zusammen,

ich bin am überlegen mich mal an einem Triathlon zu versuchen. Bisher hab ich nur so 2-3 x im Jahr einen Volkslauf über 5km gemacht.
Ich hab mal in die Ergebnisliste geschaut und gesehen, dass man bei der Volksdistanz/Sprintdistanz etwa unter 1:00h schaffen muss um zu den besten 5-10% zu gehören und irgendwie ist es auch eine schöne Schallmauer.
Daher hab ich mir gedacht, dass das für einen ersten Triathlon ein gutes Ziel wäre.

2018 bisher:

Schwimmen: ca. 40km
Radfahren: ca. 1300 km
Laufen: ca. 1300 km

Dazu ca. 1-2 x Krafttraining pro Woche

Ich denke Schwimmen und Radfahren könnte etwas mehr sein.

Mein Training der letzten 4 Wochen:


Mo: 6,5km @5:55
----- 18 min C ("C"=Crosstrainer)+ Kraft + 32 min C
Di: ---
Mi: 16,2 km @5:20
----- 6x100m Kraul 1:44 + 4x50m Kraul 45s, ges. 2,1 km
Do: 2+2+1 km @3:18; 2:00P, ges. 12,6km Härte: 6,0
Fr: 20 min C + Kraft + 25 min C
Sa: 34km Rad @25,8 km/h, incl. 7x30s Sprint
So: 7,5km @5:36 + 3x200m 30,0s; 3:00P

45,0km, 7:34h, 2x Kraft

Mo: --- (Verletzung Oberschenkel, Hüfte, schlimmer nach 200ern vom Sonntag)
Di: Kraft (Besserung durch Physiotherapie)
Mi: 49km Rad @27,7 km/h
Do: 49km Rad @28,8 km/h
Fr: 25 min Aquajogging (ca. 1,10-1,20 m Wassertiefe) + 8x100m Kraul 1:45, ges. 1,8km
Sa: 15 min C + Kraft + 25 min C
----- 8,9km @5:53 (Probleme etwas besser, aber schneller ging noch nicht)
So: 7x100m Kraul 1:45, ges. 1,7km
----- 34km Rad @27,2 km/h

8,9km, 7:55h, 2x Kraft

Mo: 11,2 km @5:29
----- 39km Rad @26,5 km/h, incl. 7x30s Sprint
Di: 13,5km @5:22
----- 14 min C + Kraft + 29 min C
Mi: ---
Do: 8,7km @5:08
Fr: 4x300m + 3x300m (10Hm) @56,5s 3:00 min P, ges. 10,3km, Härte: 7,0
Sa: 17,2 km @5:23
So: 25 min Aqua + 2,1 km Schwimmen (48 min)
----- 7x1000m Rad @38,7 km/h, 2:00 P, ges. 30km

60,9 km, 9:48h, 1 x Kraft

Mo: 2x1000m 3:14, 2:00P + 550m @3:25 Abbruch (Hitze...) 4 min P 3x260m @40,5s (31,1s/200m); 3:00P , Härte 5,5, ges. 12,3km
Di: 34 km Rad @26,4 km/h
Mi: 11,1 km @4:58
----- 10 min C + Kraft + 25 min C
Do: 3x2000m @3:19 ; 3:00P, Härte: 6,0, ges. 12,6km
Fr: ---
Sa: 10 min C + Kraft + 20 min C
So: 8,5km @5:29
----- 2x3x1000m Rad @37,5 km/h, 2:00P/5:00P, ges. 33km

44,4 km, 7:14h, 2x Kraft

Mo: 30 min Aquajogging + 1000m Schwimmen 20:53
----- 5x1000m 3:09; 2:00 P, ges. 12,6km Härte: 6,0
Di: ---
Mi: 10,5km @5:48
----- 7x90s Radintervalle @394 Watt, ges. 25km


Die Strecke ist flach, das Schwimmen wäre im Pool.

Haltet ihr unter 1:00h für realistisch, wie lange braucht man zum Wechseln etwa, das ist wahrscheinlich der entscheidende Faktor, da ich damit noch nie zu tun hatte?

NBer 09.08.2018 02:26

Zitat:

Zitat von Watt (Beitrag 1397619)
........Haltet ihr unter 1:00h für realistisch.....

kurz gesagt, nein, ich halte sub1h nicht für möglich nach dem überfliegen deiner daten (wobei diese jetzt nicht soooo aussagekräftig sind), lasse ich aber gern eines besseren belehren.
ich traue dir maximal 7min beim schwimmen zu und n 33-34er schnitt beim radeln....dann hättest du noch 17-18min für 5km laufen......ohne wechsel gerechnet. ich glaube, das wird nichts beim ersten mal.
allerdings wundere ich mich über die streckenlängen.....400m schwimmen gehören eigentlich zu 10km rad und 2.5km laufen. zu 20km rad und 5km laufen gehören normalerweise 750m schwimmen.

Watt 09.08.2018 05:33

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1397620)
kurz gesagt, nein, ich halte sub1h nicht für möglich nach dem überfliegen deiner daten (wobei diese jetzt nicht soooo aussagekräftig sind), lasse ich aber gern eines besseren belehren.
ich traue dir maximal 7min beim schwimmen zu und n 33-34er schnitt beim radeln....dann hättest du noch 17-18min für 5km laufen......ohne wechsel gerechnet. ich glaube, das wird nichts beim ersten mal.
allerdings wundere ich mich über die streckenlängen.....400m schwimmen gehören eigentlich zu 10km rad und 2.5km laufen. zu 20km rad und 5km laufen gehören normalerweise 750m schwimmen.

Für Schwimmen hab ich 8 Minuten eingeplant.
Für das Radfahren muss natürlich eine aerodynamischere Position her. Momentan dürfte ich für 30 km/h über 200 Watt liegen, denn der Lenker ist genauso so hoch wie der Sattel, breite Reifen, 12kg Rad mit Gepäckträger aus unterem Preissegment und breit gefasste Oberlenkerhaltung. (Kreuzotter sagt: 224 Watt für 30 km/h)
30 km/h entspricht im flachen meinem oberen GA1-Bereich, also etwa 70-75% Hfmax.
In TT-Position wären das immerhin schon so 36 km/h. Über gut 30 Minuten sollten 250 Watt gehen, bei einer geschätzten VO2max von etwa 350 Watt, aus den 90-sekündigen 400 Watt-Intervallen.
Ich hab in der Zwischenzeit ein bisschen im Forum gelesen und 250 Watt scheinen in TT-Position so 38 km/h zu entsprechen, dass wären 32 Minuten für 20km.
Muss man TT-Position üben und ist es schwer in der Haltung die Wattzahl zu übernehmen, oder geht das für 30 Minuten?
Würde gerne keine 1000ende von Euros ausgeben und das lieber für nen Wettkampf leihen.

Wie viel sollte man auf ne reine 5km-Volkslaufzeit daraufrechnen, so 1:30?
Außer Puste sollte ich bei 250 Watt nicht sein, sodass mein Kreislaufsystem noch nicht groß vorbelastet ist. Aber die Beine werden sicherlich erstmal schwer sein, Koppeln müsste ich erstmal üben.

Wenn ich richtig gerechnet habe bleiben dann noch 2:30 min, wahrscheinlich ein bisschen zu wenig für zwei Wechsel oder? Was ist da "usus" als Anfänger?

wodu 09.08.2018 06:48

Das lässt sich eigentlich kaum rechnen. Es gibt viel zu viele noch unbekannte Faktoren, die eben alles beeinflussen. Insbesondere Deine wie auch immer errechneten "Wattwerte" haben erstmal überhaupt keine Aussagekraft. 30min ist zudem mal was gaaanz anderes als 90 sek. Fahr doch erstmal 20km Vollgas und schau, wie lange Du dafür brauchst.
Gerade beim ersten Mal einfach mal machen und Vollgas geben. Erst danach kannst Du ernsthaft analysieren, was woran lag oder was Du verbessern kannst/musst/willst.
Um ganz vorne zu landen, kommt man in den meisten Fällen nicht mal eben um die Ecke und ist da.

FlyLive 09.08.2018 07:12

Zitat:

Zitat von Watt (Beitrag 1397622)
.
Muss man TT-Position üben und ist es schwer in der Haltung die Wattzahl zu übernehmen, oder geht das für 30 Minuten?

Aus deinen Fragen und Vermutungen heraus, wird ersichtlich das Du bisher sehr wenig Erfahrung mit den einzelnen Sportarten (laufen ausgenommen) hast.
Ich würde Dir empfehlen weiterhin zu trainieren und dann den Wettkampf einfach mal zu finishen.
Danach siehst Du klarer und kannst Dich intensiver mit Zielzeiten und Splitzeiten beschäftigen.

Eine Wechselzeit ist immer abhängig von der Lage und dem Aufbau der Wechselzone. Es gibt viele Wettkämpfe, da reichen 3-4 Minuten nicht für den ersten Wechsel.

Viel Erfolg :)

Mirko 09.08.2018 07:18

Da sind schon ein paar beachtliche Trainings dabei.
6x1000m laufen in 3:09 ist schon sehr stark. Für unter einer Stunde ist das Rad fahren aber deutlich zu langsam, auch wenn es wohl am Material liegt.
Deine Umfänge sind beim Radfahren aber auch sehr bescheiden.
Die Position ist ungewöhnlich und muss schon vorher trainiert werden. Ich würde mich jedenfalls unwohl fühlen mit dir in der Nähe wenn ich wüsste das du da gerade das erste mal drauf sitzt und dann im Rennen auf Anschlag damit fährst.

Was bei deiner Hochrechnung fehlt ist die Verbindung der Sportarten. Du kannst nicht mehr so gut das fahren wenn du schon angezählt aus dem Wasser kommst, spätestens beim Laufen mit müden Beinen wirst du eine Überraschung erleben. Ich sehe nämlich auch keine Koppeleinheit bei dir :Cheese:

Es wäre auch sehr ungewöhnlich wenn du gleich beim ersten Wettkampf bei den besten 5% endest.

Mach den Wettkampf und hab Spass! Bin gespannt wie es läuft!

Gruss

Mirko (58:30 auf 400-20-5 :cool: :Cheese: )

FlyLive 09.08.2018 07:35

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1397628)

Gruss

Mirko (58:30 auf 400-20-5 :cool: :Cheese: )

Sehr cool. :cool:

Gruss

Ralph ( 11:27 zum Bäcker und zurück ) :cool:

;)

tria ghost 09.08.2018 07:45

Antwort: Nein.
Nicht wenn du ca. 50km in nem 28er Schnitt auf Rad trainierst.
Für ne Sub 1h braucht es schonmal so en 38er Schnitt aufwärts je nach Laufperformance.

Einfach den Triathlon machen und nicht vom Podium phantasieren...

tria ghost 09.08.2018 07:46

Zitat:

Zitat von FlyLive (Beitrag 1397633)

Ralph ( 11:27 zum Bäcker und zurück ) :cool:

;)

Wenn der Bäcker 10km entfernt ist ne gute Zeit:Lachanfall:

dasgehtschneller 09.08.2018 07:56

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1397620)
allerdings wundere ich mich über die streckenlängen.....400m schwimmen gehören eigentlich zu 10km rad und 2.5km laufen. zu 20km rad und 5km laufen gehören normalerweise 750m schwimmen.

Ich kenn den Wettkampf nicht aber ich würde auf Schwimmen im Becken mit 4 oder 8 Bahnen tippen ;-)

iaux 09.08.2018 08:01

Zusätzlich zu meinen Vorrednern gilt es noch hinzuzufügen, dass du die Biomechanik vergisst. Hab ich auch erst gelernt:Blumen: Die Watt die du aufm RR trittst kannst du nicht aufm TT treten! Du wirst i.d.R. Weniger Watt treten können, als du es jetzt auf dem RR kannst...

Triathlonator 09.08.2018 08:11

Zitat:

Wenn der Bäcker 10km entfernt ist ne gute Zeit
Wenn der Bäcker 10 Minuten entfernt ist, hat er wohl verloren?

TE: Du läufst keine Pace von 3:09 konstant nach Schwimm und Rad. In Sprintintervallen krieg ich auch sub 3:00 hin, das's bedeutungslos.

Mirko 09.08.2018 08:14

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1397620)
allerdings wundere ich mich über die streckenlängen.....400m schwimmen gehören eigentlich zu 10km rad und 2.5km laufen. zu 20km rad und 5km laufen gehören normalerweise 750m schwimmen.

Gibts bei uns so auch. Begründung ist auch genau das schon genannte: 300 Starter auf wenigen Bahnen, das gibt schon einige Startgruppen. Bei 750 m Schwimmen würde die Zeit nicht reichen, da die Straßensperren nicht den ganzen Tag bleiben dürfen.

Ich würde zwar lieber 750 Meter schwimmen, aber für die Einsteiger ist das ein tolles Format. 20 km Rad und 5 km Laufen geht ja wirklich für jeden, 750 Meter schwimmen sind für viele aber ein Hindernis. 400 Meter überlebt auch der schlechteste Schwimmer irgendwie. (Zeitlimit ist 15 Minuten und regelmäßig wird ein Auge zugedrückt weil der ein oder andere die 400 meter dann noch nicht fertig hat).

Sorry für :offtopic:

Mirko 09.08.2018 08:15

Zitat:

Zitat von Triathlonator (Beitrag 1397646)

TE: Du läufst keine Pace von 3:09 konstant nach Schwimm und Rad. In Sprintintervallen krieg ich auch sub 3:00 hin, das's bedeutungslos.

Das will ich sehen wie du 6x1000 in 3:09 läufst. Also ich bin davon meilenweit entfernt. ;)

Thorsten 09.08.2018 08:17

Nach grobem Überfliegen deiner Daten: Nein!

Deine Leistungen beim Schwimmen und Radfahren klingen nach maximal durchschnittlich, was für irgendwo im Mittelfeld reichen könnte.

Deine Watt-Geschwindigkeitsumrechnungen bei anderem Fahrrad etc. klingen mir etwas gewagt-optimistisch, ohne es nachgerechnet zu haben. Ich komme bei gleichen Watt zwischen meinem Crosser (mag mit den Reifen und dem Gewicht etwa vergleichbar sein mit deinem Rad) und einer TT-Position zumindest nicht von 30 auf 36 km/h.

Zudem wirst du als Nichtschwimmer und Nichtradler ein ganz anderes Laufgefühl nach dem zweiten Wechsel haben, als du es jemals empfunden hast. Da haben schon viele eigentlich gute Läufer keine Performance mehr gezeigt.

tria ghost 09.08.2018 08:34

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1397649)
Das will ich sehen wie du 6x1000 in 3:09 läufst. Also ich bin davon meilenweit entfernt. ;)

Nein, der kann das schon....tritt auch 350 Watt über 30 Minuten - braucht aber aufgrund seines Rades dann über 40 Minuten für 20km.

Triathlonator 09.08.2018 09:03

Zitat:

TE: Du läufst keine Pace von 3:09 konstant nach Schwimm und Rad. In Sprintintervallen krieg ich auch sub 3:00 hin, das's bedeutungslos.
Hab ich gar nicht gesagt. Ich hab gesagt das ich einen Intervall, oder auch mehr, je nach Pausenlänge, in Sub 3:00 hinbekomme...ausserdem bin ich alt und Mountainbiker...:Lachen2:

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1397647)
Gibts bei uns so auch. Begründung ist auch genau das schon genannte: 300 Starter auf wenigen Bahnen, das gibt schon einige Startgruppen. Bei 750 m Schwimmen würde die Zeit nicht reichen, da die Straßensperren nicht den ganzen Tag bleiben dürfen.

Ich würde zwar lieber 750 Meter schwimmen, aber für die Einsteiger ist das ein tolles Format. 20 km Rad und 5 km Laufen geht ja wirklich für jeden, 750 Meter schwimmen sind für viele aber ein Hindernis. 400 Meter überlebt auch der schlechteste Schwimmer irgendwie. (Zeitlimit ist 15 Minuten und regelmäßig wird ein Auge zugedrückt weil der ein oder andere die 400 meter dann noch nicht fertig hat).

Sorry für :offtopic:

Wenn ich mir den Triathlon Veranstaltungskalender anschaue, gibt es von 50 SD's vielleicht 2-3 die sich an die 750m halten. Und das sind alles Ligawettkämpfe. Standard würde ich eher als 500m definieren und meistens bzw. eigentlich immer, ist bei SD's mit verringerter Schwimmdistanz, dafür dann die Rad- und/oder Laufdistanz erhöht. Zudem kommt das die Standard SD's 500/20/5 oft auf glattgebügelten Flachstrecken abgehalten werden. Höhenmeter beziehen die wenigsten gedanklich mit ein. Ob Asphalt oder Trail ist auch relevant. Ist schon ein Unterschied ob du vom glatten Asphalt einfach nur so dahin getragen wirst, oder dich in Serpentinen ständig hoch und runter bewegst. Da kann ich nur meine Gesamtzeiten vom letzten Jahr als Beispiel aufzeigen:

Nenderoth: 400-17,5-3,5, Freiwasser, Rad Trail HM = 420m, Lauf Asphalt HM = 100m; Zeit: 1:37:03
Maibach: 300-17-6, 25m Pool 5 Bahnen, Rad Asphalt HM = 400m, Lauf Trail HM = 120m; Zeit: 1:27:15
Werraman: 400-23-5, Freiwasser, Rad Asphalt HM = 280m, Lauf Mixed auf teilweise grotischen Wegen mit Schlaglöchern und Sahnebelag in der Innenstadt, mit 3 Runden auf einer 14%/100m-Steigung; Zeit: 1:30:50...hier hat es mit Eimern geschüttet und es war extrem windig auf der Radstrecke
Gimbsheim: 500-20-5, 50m Pool 6(oder 8?) Bahnen, Rad Asphalt nahezu glatt gebügelt mit unter 50 HM, Lauf Asphalt, mit 400m Feldweg nahezu glatt gebügelt; Zeit: 1:19:19
Traisa: 550-20-5, Pool 50m, Rad Trail HM = 280m, Lauf Trail HM=120; Zeit: 1:31:34

Hier geht es jetzt nicht darum meine unterirdischen Leistungen als Anfänger zu demonstrieren, sondern vielmehr aufzuzeigen, welchen Einfluss Streckenführung und Wetterlage haben können. Die Progressive Leistungsverbesserung hat wohl eher geringfügig Einfluß, da eine bessere Form und somit bessere Leistung erst nach einem Grundausdauerprogramm im folgenden Winter Wirkung zeigten. Dann kommt auf SD's noch dazu, das klassisches TT-Wattgeballere aufem Rad vollkommen irrelevant ist. Bis du richtig in Fahrt kommst und dein Rhythmus findest, ist da schon wieder der nächste Hügel, oder Abzweigung an der du raus gewunken wirst.

Zum Vergleich dieses Jahr:

Nenderoth: 1:19:34
Maibach: 1:12:42
Gimbsheim: ???

Unter Berücksichtigung einer prozentualen Leistungsverbesserung, im Vergleich mit letztem Jahr, komme ich dann in Nenderoth auf 24%, in Maibach auf 27% und täte in Gimbsheim im Bestfall von 30%, dann eine 1:03:00 erzielen. Ich kann dir aber jetzt schon sagen, das wird nicht passieren. Siehe Faktoren von allen anderen gepostet.

Die Sieger auf denen ich SD's bestreite machen das teilweise schon jahrelang, und ja, auch auf ein und der selben Wettkampfstrecke, sind im besten Alter, meistens Ligawettkämpfer die für gewöhnlich OD's, MD's und mindestens einen IM pro Jahr absolvieren und investieren vergleichsweise hohe Summen in Material und Qualitätstraining und dann haben sie wahrscheinlich auch noch physische Voraussetzungen, die ihnen als Triathleten das letzte bisschen Plus gewähren, was dann zu sub60, oder sogar sub55 Zeiten führt. Und für gewöhnlich sind alle Leistungsklassen, von einem WK auf den anderen übertragbar, da sich die Bestzeiten fast aller SD's die man z.B. 2018 einsehen kann, an der magischen 60 bzw. 55 orientieren. Und das gilt nicht nur für die an denen ich teilgenommen hab. Nenderoth ist eine Ausnahme...der WK hatte eher Sadomaso Character und fällt völlig aus dem Rahmen.

Wäre aber mal interessant zu sehen, wie gut die Zeit auf der Radstrecke mit einem TT-Bike in Nenderoth wäre...:Lachen2:

eik van dijk 09.08.2018 09:31

Lern Schwimmen, erhöhe deine Radumfänge auf das doppelte, kauf dir ein WK-taugliches Rad und du wirst vielleicht zu den ersten 10 Prozent bei einem WK gehören, die 5 Prozent sehe ich ausser Reichweite.
Wobei ich jetzt einfach an Sprintditanzen in Österreich und Bayern gedacht habe, wie es sonst in Deutschland vom Niveua her aussieht weiß ich nicht.

Viel Erfolg:Blumen:

pXpress 09.08.2018 09:46

Das Ziel kannst Du ja stehen lassen - schaffen wirst Du das auf Anhieb nicht, aber sollte ja egal sein. Nach dem WK weißt Du auf jeden Fall wo Du stehst und kannst darauf aufbauen.
Wenn Dich das nun abschreckt und deshalb nicht starten willst, hast Du wohl den falschen Sport im Visier. Generell ist Triathlon ein 'ehrlicher' Sport wo Kontinuität und Fleiß mit besseren Leistungen belohnt wird. Aber das dauert halt seine Zeit.

triathlonnovice 09.08.2018 09:52

Zitat:

Zitat von Watt (Beitrag 1397622)
Für Schwimmen hab ich 8 Minuten eingeplant.
Für das Radfahren muss natürlich eine aerodynamischere Position her. Momentan dürfte ich für 30 km/h über 200 Watt liegen, denn der Lenker ist genauso so hoch wie der Sattel, breite Reifen, 12kg Rad mit Gepäckträger aus unterem Preissegment und breit gefasste Oberlenkerhaltung. (Kreuzotter sagt: 224 Watt für 30 km/h)
30 km/h entspricht im flachen meinem oberen GA1-Bereich, also etwa 70-75% Hfmax.
In TT-Position wären das immerhin schon so 36 km/h. Über gut 30 Minuten sollten 250 Watt gehen, bei einer geschätzten VO2max von etwa 350 Watt, aus den 90-sekündigen 400 Watt-Intervallen.
Ich hab in der Zwischenzeit ein bisschen im Forum gelesen und 250 Watt scheinen in TT-Position so 38 km/h zu entsprechen, dass wären 32 Minuten für 20km.
Muss man TT-Position üben und ist es schwer in der Haltung die Wattzahl zu übernehmen, oder geht das für 30 Minuten?
Würde gerne keine 1000ende von Euros ausgeben und das lieber für nen Wettkampf leihen.

Wie viel sollte man auf ne reine 5km-Volkslaufzeit daraufrechnen, so 1:30?
Außer Puste sollte ich bei 250 Watt nicht sein, sodass mein Kreislaufsystem noch nicht groß vorbelastet ist. Aber die Beine werden sicherlich erstmal schwer sein, Koppeln müsste ich erstmal üben.

Wenn ich richtig gerechnet habe bleiben dann noch 2:30 min, wahrscheinlich ein bisschen zu wenig für zwei Wechsel oder? Was ist da "usus" als Anfänger?




Die Trainingsdaten lesen sich erst mal nicht schlecht. Die Schnelligkeit ist auf jeden Fall da.

Was bist du die 5000m Volksläufe solo gelaufen bzw aktuell ?
Hast du eine aktuelle 400m Schwimmzeit ?


Also für die 5000m Im Triathlon kann man ca 10 Prozent draufrechnen. Es kann je nach Training und Tagesform auch etwas weniger, oder mehr sein. Bei 18 Min solo kann also auch ne 19:30 drin sein.


Die TT Position erfordert auf jeden Fall Übung und im Regelfall kann man da nen paar Watt weniger treten. Wenn du dir Möglichkeit hast die nen gutes Rad zu leihen dann ist das schon mal die Halbe Miete. Mit 250 Watt ist ein 38er Schnitt bei durchschnitlicher Körpergröße sicher drin, aber in der Praxis kanns anders aussehen.
Hengt halt stark von den Streckenparametern ab.

Um die Zeit letzendlich einigermaßen genau zu berechnen braucht man in erster Linie natürlich die wirkliche Streckenlängen und Streckenprofile.

Die Wechselzeit hengt natürlich auch stark von der Wechselzone ab. 2 Miunten ist aber sicher machbar. Weniger wäre natürlich besser, denn bei so nem Sprint gehts ja oft um Sekunden.

triathlonnovice 09.08.2018 10:06

Zitat:

Zitat von tria ghost (Beitrag 1397639)
Antwort: Nein.
Nicht wenn du ca. 50km in nem 28er Schnitt auf Rad trainierst.
Für ne Sub 1h braucht es schonmal so en 38er Schnitt aufwärts je nach Laufperformance.

Einfach den Triathlon machen und nicht vom Podium phantasieren...

Naja nun gut das besagt nicht viel . Letztendlich entscheiden da Material, Strecke und Trainingsintensität.

Einer Meiner: 5600 km( bis jetzt) mit nem dicken 25er Schnitt:Cheese:

Die aktuelle Stundenleistung liegt bei ca 280 Watt(Straße mit TT und 68 kg).

hanse987 09.08.2018 10:15

Nicht lange theoretisch hier rum rätseln, sondern einfach machen und schauen was raus kommt!

Watt 09.08.2018 23:39

Danke für die vielen Antworten.

Der Grund warum ich nicht einfach so mitmachen will ist, weil ich es zu frustrierend fände bei gleicher Wattzahl 5 Minuten langsamer zu sein als die anderen.
Heißt aber auch ich müsste einiges an Geld investieren, wenn ich mir nicht alles irgendwo leihe, was aber bedeutet das ich mit den Sachen im Wettkampf nicht vertraut bin.

Punkt 1: Triathlonaufsatz

Hält sowas hier? https://www.ebay.de/itm/Triathlon-Le...-/323318495862
Das Drehmoment das wirkt sieht für mich nicht so gut aus.

Punkt 2: Aerohelm
Kosten laut Google 180 Euro aufwärts :(
Was macht die Forum so teuer?

Punkt 3: Tiefer Lenker
Muss mal nachschauen ob ich da groß was verstellen kann.

Punkt 4: Anzug
Scheinen auch so 200 Euro zu kosten?!

Punkt 5: Schmale Rennreifen besorgen

Dann wären zumindest schonmal die großen Punkte abgearbeitet:
https://cyclingtips.com/2010/04/bigg...ial-equipment/

Dürfte schonmal so 3-4 Minuten bringen auf 20km, zumindest wenn ich mich ein bisschen dran gewöhne.

Noch Sachen, die wichtig wären?
- Tri-spoke, Scheibe, Schuhe

Achso Klickpedalen sollte ich mir auch mal zulegen, das naheliegenste fast vergessen :Cheese:

Ich werde am Wochenende wahrscheinlich mal 20km auf Zeit fahren, mit meinem jetzigen Equipment wäre mein Ziel unter 36 Minuten. Die Strecke hat ca. 80 Höhenmeter, also recht flach.

Eine 400m Schwimmzeit habe ich nicht. Leider schwimmen ich meine Zeiten nur mit Schnorchel, ohne bekomm ich wenig Luft, da sollte ich um die 8 Minuten liegen. Die würde ich im Triathlon wahrscheinlich eh so schnell schwimmen wie es geht, da ich meinen Puls sowohl im Wasser, als auch auf dem Rad kaum für mehrere Minuten über 75 % bekomme.

5km laufe ich im Wettkampf in etwa 16:00 Minuten.

Noch eine doofe Frage: Hat man beim Tria immer das gleiche an?

Trillerpfeife 09.08.2018 23:56

Zitat:

Zitat von Watt (Beitrag 1397957)
Danke für die vielen Antworten.

Der Grund warum ich nicht einfach so mitmachen will ist, weil ich es zu frustrierend fände bei gleicher Wattzahl 5 Minuten langsamer zu sein als die anderen.
Heißt aber auch ich müsste einiges an Geld investieren, wenn ich mir nicht alles irgendwo leihe, was aber bedeutet das ich mit den Sachen im Wettkampf nicht vertraut bin.

da würde ich daran arbeiten. Die anderen sind die anderen. Die sind vielleicht sogar mit besserem Equipment langsamer.



Zitat:

Punkt 1: Triathlonaufsatz

Hält sowas hier? https://www.ebay.de/itm/Triathlon-Le...-/323318495862
Das Drehmoment das wirkt sieht für mich nicht so gut aus.
ob genau dieser Auflieger hält keine Ahnung. Aber bauähnliche Auflieger mit ähnlichen Hebeln und Drehmomenten sind mWn Standart und halten wenn man sie richtig montieirt. (Carbonmontagepaste und die Schrauben gleichmässig fest anziehen. Wenn möglich Drehmoment beachten. Ich persönlich ziehe sie etwas fester an. Meine Alu Basislenker haben das bisher klaglos mitgemacht.


Zitat:

Punkt 2: Aerohelm
Kosten laut Google 180 Euro aufwärts :(
Was macht die Forum so teuer?
Gib es 1000 Threads und Internetseiten mit Testergebnissen.

...

Zitat:

Punkt 4: Anzug
Scheinen auch so 200 Euro zu kosten?!
Ein enganliegendes Trikot ist auch sehr aerodynamisch. Ein flatterndes weites Trikot nicht.

Zitat:

...
Dann wären zumindest schonmal die großen Punkte abgearbeitet:
https://cyclingtips.com/2010/04/bigg...ial-equipment/

Dürfte schonmal so 3-4 Minuten bringen auf 20km, zumindest wenn ich mich ein bisschen dran gewöhne.

Noch Sachen, die wichtig wären?
- Tri-spoke, Scheibe, Schuhe

Achso Klickpedalen sollte ich mir auch mal zulegen, das naheliegenste fast vergessen :Cheese:

Ich werde am Wochenende wahrscheinlich mal 20km auf Zeit fahren, mit meinem jetzigen Equipment wäre mein Ziel unter 36 Minuten. Die Strecke hat ca. 80 Höhenmeter, also recht flach.

Eine 400m Schwimmzeit habe ich nicht. Leider schwimmen ich meine Zeiten nur mit Schnorchel, ohne bekomm ich wenig Luft, da sollte ich um die 8 Minuten liegen. Die würde ich im Triathlon wahrscheinlich eh so schnell schwimmen wie es geht, da ich meinen Puls sowohl im Wasser, als auch auf dem Rad kaum für mehrere Minuten über 75 % bekomme.

5km laufe ich im Wettkampf in etwa 16:00 Minuten.

Noch eine doofe Frage: Hat man beim Tria immer das gleiche an?
Kommt darauf an. Viele haben, wenn erlaubt, einen Neoprenanzug an oder, wenn Neo nicht erlaubt einen Schwimmanzug über dem Einteiler oder dem Trikot.
Seltenst, ist aber auch schon vorgekommen, wird mit dem Neo auch geradelt und gelaufen. Manche lassen auch den Helm beim Laufen auf. Ob mit Absicht oder aus Zerstreutheit ist noch nicht geklärt.

In der Regel behält man seinen Einteiler/ Zweiteiler an. Wenn du nur mit Hose schwimmst achte darauf, dass dein Trikot einen durchgehenden Reissverschluss hat. Es ist sehr schwierig und führt immer zu Heiterkeit in der Wechselzone, ein Trikot über einen feuchten Oberkörper zu ziehen. (war zumindest bei meinem ersten Sprint Triathon so. Alles um mich rum grinste und ein Athlet hatte Erbarmen und half mir das Trikot über den Rücken zu ziehen. )
Ernst gemeinter Tip. Übe das Trikotanziehen vorher wenn du es erst in der Wechselzone anziehst. Ansonsten sind deine kostbar rausgeschwommenen Sekunden oder Minuten ruck zuck durch einem Anti Striptease wieder reingeholt.

Viel Spass! :)

triathlonnovice 10.08.2018 00:29

Zitat:

Zitat von Watt (Beitrag 1397957)
Danke für die vielen Antworten.

Der Grund warum ich nicht einfach so mitmachen will ist, weil ich es zu frustrierend fände bei gleicher Wattzahl 5 Minuten langsamer zu sein als die anderen.
Heißt aber auch ich müsste einiges an Geld investieren, wenn ich mir nicht alles irgendwo leihe, was aber bedeutet das ich mit den Sachen im Wettkampf nicht vertraut bin.

Punkt 1: Triathlonaufsatz

Hält sowas hier? https://www.ebay.de/itm/Triathlon-Le...-/323318495862
Das Drehmoment das wirkt sieht für mich nicht so gut aus.

Punkt 2: Aerohelm
Kosten laut Google 180 Euro aufwärts :(
Was macht die Forum so teuer?

Punkt 3: Tiefer Lenker
Muss mal nachschauen ob ich da groß was verstellen kann.

Punkt 4: Anzug
Scheinen auch so 200 Euro zu kosten?!

Punkt 5: Schmale Rennreifen besorgen

Dann wären zumindest schonmal die großen Punkte abgearbeitet:
https://cyclingtips.com/2010/04/bigg...ial-equipment/

Dürfte schonmal so 3-4 Minuten bringen auf 20km, zumindest wenn ich mich ein bisschen dran gewöhne.

Noch Sachen, die wichtig wären?
- Tri-spoke, Scheibe, Schuhe

Achso Klickpedalen sollte ich mir auch mal zulegen, das naheliegenste fast vergessen :Cheese:

Ich werde am Wochenende wahrscheinlich mal 20km auf Zeit fahren, mit meinem jetzigen Equipment wäre mein Ziel unter 36 Minuten. Die Strecke hat ca. 80 Höhenmeter, also recht flach.

Eine 400m Schwimmzeit habe ich nicht. Leider schwimmen ich meine Zeiten nur mit Schnorchel, ohne bekomm ich wenig Luft, da sollte ich um die 8 Minuten liegen. Die würde ich im Triathlon wahrscheinlich eh so schnell schwimmen wie es geht, da ich meinen Puls sowohl im Wasser, als auch auf dem Rad kaum für mehrere Minuten über 75 % bekomme.

5km laufe ich im Wettkampf in etwa 16:00 Minuten.

Noch eine doofe Frage: Hat man beim Tria immer das gleiche an?


Die Laufzeit ist gut. Damit würde ich 18 MInuten anpeilen. Wenn du auf dem Rad nicht überzockst ,solltest du immer noch ne bissel Reserve haben.

zu 1 : gute Aeroaufsätze gibt es für deutlich unter 100 Euro
zu 2: nen Aerostraßenhelm kriegt man auch für knapp über 100 Euro
zu 3 : der Punkt ist am wichtigsten . Eine tiefe Aerolenkerposition bringt im Regelfall am meisten.
zu 4: nen stinknormaler Triathlon-Einteiler bringts auch (50 Euro)
zu 5: 25er Reifen vorn und hinten sind imho in dem Geschwindigkeitsbereich ein guter Kompromiss( gute Markenreifen wählen ca 60 Euro)


Das wäre dann das Paket fürn schmalen Taler. Klickpedalen und dergleichen sind imho für die Distanz nicht unbeding notwendig. Klar ist man jemanden der voll ausgestattet ist unterlegen. Der Unterschied ist dann aber nicht mehr so groß.

Bommel91 10.08.2018 07:30

Ich werds nie verstehen. Mach doch einfach mal nen Sprint. Du kannst keine 400m ohne Schnorchel schwimmen, aber denkst über n Aerohelm nach. Einfach mal machen, weniger labern.

tria ghost 10.08.2018 08:06

Zitat:

Zitat von Watt (Beitrag 1397957)
Danke für die vielen Antworten.

Der Grund warum ich nicht einfach so mitmachen will ist, weil ich es zu frustrierend fände bei gleicher Wattzahl 5 Minuten langsamer zu sein als die anderen.
Heißt aber auch ich müsste einiges an Geld investieren, wenn ich mir nicht alles irgendwo leihe, was aber bedeutet das ich mit den Sachen im Wettkampf nicht vertraut bin.

Woher willst du wissen, wie viel Watt du tritts? (siehe dein anderer Thread)
Über die Kreuzotter Berechnungen und 7 mal nene Hügel hochfahren? Die kannste in die Tonne treten...
Ebenso irgendwelche "Fitness"-Ergometer.


Und mess dich nicht an anderen sondern an dir selbst. Ich schau beim Ironman auch nicht auf Jan Frodeneo wenn ich in die T2 Komme und er schon richtung Ziel läuft...
Es gibt immer bessere.

Gleiche Wattzahl sagt gar nix aus - da kommt Gewicht, die perfekte Aero-Pose etc. dazu. Auch die Effizienz des Tretens.

Wieso will jeder gleich Weltmeister werden, ohne vorher auch nur einmal überhaupt einen Wettkampf zu machen??? Ich versteh die Leut von Heut nicht mehr....
Kann man nicht einfach mal Spaß am Sport haben ohne sich groß mit anderen messen zu müssen???
Das ist dann die Generation, die 700 Euro für den Ironman hinlegt und entäuscht vom Rad absteigt und den Wettkampf beendet weil man seine Radzeit um 10 Minuten verfehlt hat und die SUB11 nicht mehr möglich ist.

Wenn ich das alles lese...Trispoke, Scheibe, TT-Rad, Aerohelm, aber keine 400m ohne Schnorchel schwimmen...:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

sabine-g 10.08.2018 08:07

Zitat:

Zitat von triathlonnovice (Beitrag 1397963)
Die Laufzeit ist gut..

Wenn 16:00min auf 5km stimmen ist die Laufzeit sogar hervorragend.

tria ghost 10.08.2018 08:12

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1397990)
Wenn 16:00min auf 5km stimmen ist die Laufzeit sogar hervorragend.

joa...das wär so ungefähr 2.Bundesliag Top 10 im Sprint

dasgehtschneller 10.08.2018 08:19

1. Ja, sowas reicht.
2. Das ist die letzte Ausbaustufe. Das brauchst du noch lange nicht
3.
4. Hier z.B. ab 30€ https://www.decathlon.de/triathlon-a...d_8495311.html
5. Auch kein grosser Kostenfaktor

Das ist dein erster Wettkampf. Lass es einfach mal angehen. Zum optimieren hast du über die nächsten Jahre noch Zeit.

Es ist auch schön wenn man sich von Wettkamp zu Wettkampf noch steigern kann und noch nicht an seinem Limit angelangt ist.

An so einem Punkt bin ich nämlich gerade. Meine Zeiten sind immer recht ähnlich. Durch mehr Training oder etwas besseres Material mag ich jeweils noch ein paar Sekunden rausholen die aber durch "Umweltbedingungen" wie Wetter, andere Wettkämpfer und Tagesform genausogut wieder verloren gehen können.

Watt 11.08.2018 04:44

Zitat:

Zitat von Bommel91 (Beitrag 1397975)
Ich werds nie verstehen. Mach doch einfach mal nen Sprint. Du kannst keine 400m ohne Schnorchel schwimmen, aber denkst über n Aerohelm nach. Einfach mal machen, weniger labern.

Irgendwo muss man die Zeit ja auch wieder reinholen :cool:

Zitat:

Zitat von tria ghost (Beitrag 1397992)
joa...das wär so ungefähr 2.Bundesliag Top 10 im Sprint

Nach dem Radfahren ist das auch eine ganz andere Nummer.
Bei der EM sind die besten auch "nur" 32-33 Minuten über 10km gelaufen, der deutsche der 10. war 34:30 oder so.
In die Nähe meiner 33er-Zeit komme ich nach dem Radfahren sicher nicht mehr.
Haben die Brownlees nicht sogar 27er-Bestzeiten? Hätte bei der EM schon mit etwas schnelleren Zeiten am Ende gerechnet so im 30-31er-Bereich.

captain hook 11.08.2018 07:14

Ich find soviel Theorie immer "lustig". Geh halt mal raus und probier was aus. So richtig real World. Nicht Kreuzotter oder hochrechnen oder überschlagen....

So eine Sprintdistanz wird dich nicht umbringen. Hingehen, machen, Zeit anschauen.

Was würde ich sparen wenn... entweder Du sparst es oder Du lässt es bleiben. Es gibt keine theoretischen Gutschriften, Abzüge oder Bonussekunden. Du machst das Rennen in der Zeit in der du es machst. Natürlich ist es mit Auflieger schneller als ohne und mit nem optimierten Rad schneller als mit nem Einkaufsshopper. Aber was bringt Dir diese Erkenntnis, wenn du es nicht umsetzt?

Manch einer hat sich auch schon gewundert, dass Triathlon nicht Schwimmen, Radfahren und Laufen ist, sondern Triathlon. Da sind schon fantastische Radler nach nem Schwimmen aufm Rad rumgedümpelt und Superläufer nach dem Radeln spazieren gegangen.

Ohne jemals sowas ausprobiert zu haben rate ich Dir nen Teufel zu tun rumzurechnen oder theoretische Ansätze zu wälzen oder gar Zeitziele zu formulieren. Probier Dich im Training aus und dann mach halt mal nen Rennen.

FlyLive 11.08.2018 07:26

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1398242)
Probier Dich im Training aus und dann mach halt mal nen Rennen.

Wird hier immer noch berechnet statt gemacht !?

Für Watt scheint es spannender zu sein theoretisch schnell zu sein - weniger real schnell zu sein.

Ich denke, er rumpelt mehr oder weniger gut, irgendwann über die Rennstrecke und rechnet sich dann seine Zeit schön. :Huhu:

Der Cäptn hat natürlich recht. Geht raus und mache - warst du “langsam“ , dann bist Du langsam gewesen und niemals theoretisch schnell.

Flow 11.08.2018 10:09

Zitat:

Zitat von FlyLive (Beitrag 1398243)
Wird hier immer noch berechnet statt gemacht !?

Vor zweieinhalb Tagen hat er angefragt, "wie Triathlon so ist", jetzt kriegt er schon Ärger, daß er "immer noch nicht fertig ist" ... :Lachen2:

Ein Forum ist nun mal zum Schreiben da, und jeder der was in der Birne hat und euphorisiert ist, rechnet, ist doch normal ... ;)

FlyLive 11.08.2018 10:17

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1398272)
Vor zweieinhalb Tagen hat er angefragt, "wie Triathlon so ist", jetzt kriegt er schon Ärger, daß er "immer noch nicht fertig ist" ... :Lachen2:

Ein Forum ist nun mal zum Schreiben da, und jeder der was in der Birne hat und euphorisiert ist, rechnet, ist doch normal ... ;)

Wenn ich euphorisch bin, dann setze ich mich auf mein Rad und such mir rine Strecke zum hämmern. Das geht von heut auf morgen :Blumen: .

Aber es ist ja nicht so das Rechnerei neu wäre.
Ergebnis minus Minuten wegen schlechtem Wetter; Wind, Falsches Gel, ungünstiges Frühstück.......ist ja ähnlich - nur eben andersrum.:Lachen2:

Flow 11.08.2018 10:32

Zitat:

Zitat von FlyLive (Beitrag 1398273)
Wenn ich euphorisch bin, dann setze ich mich auf mein Rad und such mir rine Strecke zum hämmern. Das geht von heut auf morgen :Blumen: .

Schon klar, nur kann man das ja nicht den ganzen Tag machen ... ;)
Zitat:

Aber es ist ja nicht so das Rechnerei neu wäre.
Ergebnis minus Minuten wegen schlechtem Wetter; Wind, Falsches Gel, ungünstiges Frühstück.......ist ja ähnlich - nur eben andersrum.:Lachen2:
Es geht hier ja nicht darum ein Ergebnis schönzureden, sondern eine realistische Zielsetzung zu entwickeln, die dann auch wiederum motivierend ist.

captnelson 11.08.2018 10:34

Moin

Einfach mal 400 m schwimmen, 20 km Rad fahren nach Hause und Turnschuh an und 5 km laufen.

Dann weist du wo du stehst und kannst auf ein Ziel trainieren.

Viel Spaß

Trillerpfeife 11.08.2018 13:20

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1398278)
Schon klar, nur kann man das ja nicht den ganzen Tag machen ... ;)
Es geht hier ja nicht darum ein Ergebnis schönzureden, sondern eine realistische Zielsetzung zu entwickeln, die dann auch wiederum motivierend ist.

ja genau.

das ewige "net rechnen machen" nervt genauso. Hab auch wild rumgerechnet vor meinen ersten Wettkämpfen. Ab Startschuss kommte es dann eh wie es kommt und selten wie man es errechnet hat. Aber das muss jeder selbst rausfinden.
Die Rechnerei bedeutet ja nicht, dass Watt dann nicht doch auch macht.
Für mich war die Rechnerei auch der Versuch die Unsicherheit (und Nervosität) in den Griff zu bekommen. Gibt sich alles nach ein paar Wettkämpfen, aber eben erst danach. Bei manchen aber auch nie ... .
Und eigentlich sollten wir das doch alle noch wissen wie das damals war ... mit Badehose und Rahmenschaltung...

Flow 11.08.2018 13:24

Ich mache den ganzen Quatsch nur damit ich was zu rechnen habe ... :Cheese:

ph1l 11.08.2018 18:16

Kollege von mir versucht morgen den Streckenrekord bei einem lokalen Sprint 500/20/5 zu knacken. 57min müssen da unterboten werden, das ist ja in etwa das was Du Dir vorstellst.

Der gute hat aber schon das ein oder andere mal in einem Liga Rennen und dem Podest gstanden, IM Austria Top 15 Overall gemacht, Marathon solo in 2.42 usw.

Zwischen Leistungen aneinander addieren und in nem Wettkampf das ganze in abfolge zu bringen ist halt nochmal was anderes.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 19:27 Uhr.

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