Pronation messen: "SensoRun"
 

Liebe Foris,

ein Startup aus Tübingen hat einen Sensor namens "SensoRun" in der Entwicklung, welcher unter anderem die Messung von Pronationswinkeln und den Einfluss der Schuhe direkt beim (Trainings-)Lauf ermöglicht.

Vorneweg: ich kenne die Macher des Produkts und hatte die Möglichkeit, mit einem Prototypen zu laufen. Daher möchte ich hier keinen Werbungsbeitrag mit (mehr oder minder versteckten) Lobgesängen veranstalten :Blumen: sondern einfach nur Infos in den Raum stellen. Ich selber finde die Ansätze interessant und hoffe, dass die weitere Umsetzung davon gelingt.

Das ganze System misst über einen Sensor, welcher knapp unterhalb des Knies am Schienbein fixiert wird, während eines Laufes die Pronation (also bspw das Einknicken im Sprunggelenk) und weitere Werte wie den tibialen Schock (oder simpel ausgedrückt: die Wucht des Aufpralls aufn Boden).

Die für mich persönlich interessantesten zwei Feature sind dabei wohl die Bewertung von Laufschuhen in Bezug auf den Einfluss von Pronationsstützen und durchgelaufene Dämpfungen, sprich Verschleiss eines Schuhs.

Noch gibt es dazu wenig Vergleichswerte, allerdings habe ich am Wochenende einen Haufen neue Daten dazu gesehen (mit unterschiedlichen Schuhen) und warte jetzt auf weitere Infos.. Und vor allem - ich warte darauf, mal einen Testchip in die Finger zu bekommen und meinen Schuhschrank damit durchzutesten :Cheese:

Weitere Infos gerne via PN oder bei allgeinem Interesse auch gerne hier :Blumen:
Natürlich gibt es auch eine Webseite.

Ich möchte meinen alten Beitrag nochmals hochholen, da ich inzwischen mehrere Male die Möglichkeit hatte, den Sensor privat zu laufen.

Konkret habe ich unter anderem mehrere 1km-Abschnitte mit schnellem (Vorder-/Mittelfuss) und langsamen Tempo (über die Ferse) zurückgelegt, und das ganze mit drei Paar unterschiedlichen Schuhen.

Aktuell versuche ich, die Daten zu interpretieren :Lachen2: Da es bisher keinen vergleichbaren Sensor auf dem Markt gibt, liegen natürlich auch keine Vergleichsdaten bzw Referenzdaten vor. Ich hoffe darauf, dass von der mit involvierten Sportmedizin noch Hinweise kommen.

Pro:
- die Daten zeigen deutlich die unterschiedlichen Stöße, die das Knie abbekommt. Sowohl bei den unterschiedlichen Laufstilen wie auch bei den verschiedenen Schuhen
- auch Änderungen in den durchschnittlichen Pronationswinkeln sieht man gut

Con:
- es gibt noch keine Interpretationsempfehlungen (was ist ein Normbereich, welche Winkel sind bedenklich/unbedenklich, etc)
- die Webplattform und die App sind noch recht ... rudimentär :Cheese: was natürlich die Auswertung erschwert.

Allerdings geht die Entwicklung konstant voran - daher hoffe ich, die Tests alsbald wiederholen und besser auswerten zu können.
Muss mal rückfragen, ob ich dann (bei Interesse aus dem Forum) auch Screenshots und Daten hier einstellen darf :Blumen:


Auf der Crowdfunding-Webseite gibt es neuerdings auch die Möglichkeit, für 10 Euro das Ding eine Woche auszuleihen und zu testen. Finde ich recht gut, da meine Hemmschwelle, bei Crowdfunding mehrere 100 Euro auszugeben, ziemlich hoch ist...

Grüße,
Sascha

Da ich ständig mit Überlastungsproblemen in der Wade zu kämpfen habe klammere ich mich an jeden Strohhalm und habe mir das Teil mal zum Testen bestellt. ich bin mal gespannt. Wird aber erst Ende Juni ausgeliefert.

Klingt erstmal sehr interessant
Hast du mehr Infos zur Auswertung?

Mit z.B. einknicken von x Grad könnte ich noch arbeiten um den Wert mit Hilfe anderer Schuhe/Einlagen gegen 0 zu steuern.
Die anderen im Video genannten Werte verursachen bei mir gerade noch ??. Ob ich damit was anfangen kann weiß ich noch nicht.
Normalisiert die App bergauf/-ab bzw. schnell langsam oder wie muss ich mir das vorstellen.

Also meine erste Intension war auch, zB Schuhe und Einlagen damit zu vermessen und die Pronation zu reduzieren. Laut Aussage eines Mitarbeiter der SpoMe ist das aber wohl der falsche Weg. Zum einen funktioniert dein System ja seit Jahrzehnten mit deiner Pronation, eine komplette Reduktion ist daher nicht sinnvoll. Zum anderen ist die Pronation an sich ein wichtiges Element der Federung und Stoßminimierung.
Allerdings ist es natürlich bei Problemen wichtig, daran zu schrauben - ggf ja auch mit Einlagen. Ich habe selber ein paar Einlagen und würde deren Effekt mal gerne quantifizieren - laut dem Einlagenhersteller sind sie natürlich top und machen alles besser! Allerdings laufe ich i.A. ohne Einlagen und mir gehts gut :Lachen2: Bin die Einlagen aber noch nicht mit dem Sensor gelaufen - kommt noch

Bisher wertet die App (bzw die Online-Platform) verschiedene Bereiche eines Laufs aus und legt die Kurven dazu zum Vergleich übereinander. Damit lassen sich Unterschiede zu Beginn, in der Mitte und am Ende des Lauf sehen. Zudem wird natürlich auch der ganze Lauf dargestellt.
Ziel ist natürlich, dass einzelne Bereiche gezielt gewählt und ausgewertet werden können.


Habe gerade mal online auf der offiziellen Seite geschaut, leider sind dort nicht viele Bilder zu finden.
Der Sensor liefert für jeden Schritt 250 Messwerte. Dadurch kann die Pronationsänderung während des Auftretens/Abrollens/Abstoßens erfasst werden. Ebenso die Stärke des Aufpralls.
Ich frage die Entwickler mal, ob ich Screenshots hier einstellen kann :Blumen: Möchte nicht ungefragt Daten aus der Entwicklung posten...

Btw, der Chef von SensoRun ist passionierter Ultraläufer mit 8.44h auf 100km - Ahnung vom Laufen hat er damit :cool:

Die Frage ist dann aber, was ist der richtige Weg? Welche Verbesserung kann ich durch das System erzielen? Ich meine, nette bunte Graphen die ich nicht verstehe zeigt mir Garmin schon genug. :Cheese:

Hehe, gute Frage :)
Also soweit ich das bisher sehe, gibt es mehrere Ansatzpunkte (ich nehme mal mich als Beispiel :Cheese: ). Auf längeren Strecken habe ich immer Probleme mit dem Knöchel, bei schnellem Laufen weniger als bei langsamen.

Möglichkeit 1: Auswertung eines langen Laufes mit Fokus auf Änderung der Pronation. Das wäre dann der Zeitpunkt der Ermüdung und kann durch verstärktes Einknicken zur Knöchelüberlastung führen. Wenn das der Fall ist, sollte ich wohl entweder Lauf-ABC zur Kräftigung des Knöchels machen oder mich nach stützenderen Schuhen umschauen.

Möglichkeit 2: Wenn ich eine Verstärkung der Pronations sehe kann ich dies ja auch als Messwert fürs Lauf-ABC nehmen. Bisher mach ich das halt einfach hin und wieder - damit könnte ich vielleicht tatsächlich mal belegen, warum ich mehr machen sollte :D

Möglichkeit 3: Wenn ich die oben genannten Probleme habe - gleich beim Laufschuhkauf mehrere Schuhe probelaufen und die nehmen, die meine Pronation etwas veringern (oder alternativ bei Knieproblemen oder Bandscheibenschäden eben Schuhe, die meinen tibialen Schock mindern).

Und meine Lieblingsauswertemöglichkeit (worauf ich hoffe): Messen des tibialen Schocks meiner Schuhe. Regelmässig. Und damit irgendwann feststellen, dass die Dämpfung nun bei weitem schlechter ist als früher und die Schuhe damit in die Tonne gehören. Bisher kommen Schuhe bei mir nur dann in die Tonne, wenn optisch ziemlich im Eimer sind :Cheese:


Aber wie gesagt: ich glaube, da sind aktuell endgültige Aussagen schwer zu treffen, da eben bisher solche Daten nicht oder nur schwer erhoben werden konnten. Ich denke, da muss einfach noch viel Erfahrung gesammelt werden. Wie bei allen neuen Systemen eben :)
Deswegen verfolge ich das Projekt. Und natürlich weil ich gerne laufe und durch Zufall eben den direkten Kontakt habe :Blumen:

Nur mal plakativ in den Raum gestellt...was nützen mir die ganzen Daten, wenn ich nichts damit anzufangen habe ?
Wenn sie wirklich innovativ und professionell arbeiten wollen, dann muss normalerweise eine Aussage zu den Daten getroffen werden können.
Ab wann welcher Winkel gefährlich ist für den Bewegungsapperat?
Wie stark darf sich die Pronation im Verlauf einer TE verändern ?
inwiefern wird beim tibialen Schock utnerschieden, ob er muskulär abgefangen wird, oder nicht ?
Wieviel Schock sind verträglich?

Ich hab einen Haufen Daten, kann aber nichts damit anfangen. Also Spielerei meiner Meinung nach.