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Shangri-La 14.07.2017 22:48

Zitat:

Zitat von la_gune (Beitrag 1315682)
Ich war heute Joggen. So schwer wie ich mich dabei getan habe motiviert das ausreichend zur Gewichtsabnahme... ;)

Ich war heute nach längerer Zeit hoppeln :-((
Ist auch mit wenig "Übergewicht" untrainiert kacke, willst du aber wahrscheinlich nicht hören. :Cheese:
Ich drücke die Daumen, dass deine Motivation hält. :Huhu:

keko# 14.07.2017 23:47

Zitat:

Zitat von chris.fall (Beitrag 1316443)
Wenn man ein wenig mit den Gesetzen der gleichmäßig beschleunigten Bewegung herumrechnet, kommt jedenfalls heraus, dass die Energie nach dem "Absprung" gleich der (Bein)Kraft x dem Weg (den das Bein beim Ausstrecken zurücklegt) ist. (Da hätte man auch einfacher drauf kommen können.) Es bleibt daher dabei, dass die Masse bei der Energie, die beim Aufprall des Fußes weggedämpft werden muss, keine Rolle spielt.

Viele Grüße,

Christian

Hallo Chris, danke für deine Herleitung :) Du kommst damit auf die Grundgleichung "Kraft mal Weg". Es gibt im Physikunterricht in der 10. Klasse eine Aufgabe, wo man berechnen muss, wieviel Kraft auf die Beine wirken, wenn jemand aus 2m Höhe runterspringt und 30cm einfedern kann. Du kannst dir vorstellen, wenn dir dabei deine Frau auf den Schultern sitzt, wird es schwieriger für dich (je nach Frau kann es sogar tödlich enden :Cheese:). Es muss also nicht zwangsläufig E(pot) komplett in E(kin) umgewandelt werden. Das Bein kann man annähernd als Feder betrachten.
Dass das absolute Gewicht aber nicht zwangsläufig ausschlaggebend ist, sieht man am Vergleich Ameise und Pferd. Ein Pferd ist schwerer als eine Ameise, läuft aber jede beliebige Strecke schneller als eine Ameise (und wohl auch als ein Mensch).

ThomasG 15.07.2017 00:35

Laufen kann so einfach sein! Learn to fly :-O! -> https://www.youtube.com/watch?v=1VQ_3sBZEm0

chris.fall 16.07.2017 13:08

Moin,

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1316461)
Hallo Chris, danke für deine Herleitung :) Du kommst damit auf die Grundgleichung "Kraft mal Weg".

deswegen schrob ich ja, dass man darauf auch einfacher hätte kommen können.

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1316461)
Es gibt im Physikunterricht in der 10. Klasse eine Aufgabe, wo man berechnen muss, wieviel Kraft auf die Beine wirken, wenn jemand aus 2m Höhe runterspringt und 30cm einfedern kann.

Das ist genau meine Annahme: Die höchste Belastung beim Laufwn wirkt durch die (negative) Beschleunigung bei der Landung.

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1316461)
Du kannst dir vorstellen, wenn dir dabei deine Frau auf den Schultern sitzt, wird es schwieriger für dich (je nach Frau kann es sogar tödlich enden :Cheese:). Es muss also nicht zwangsläufig E(pot) komplett in E(kin) umgewandelt werden.

Klar kann ich mir das vorstellen.

Bei Deinem Gedankenexperiment fügst Du dem System aber zusätzlich Energie zu. Nämlich die potentielle Energie, welche in der Masse der Dame auf 2m Höhe gespeichert ist.

In der Realität sitzt mir die Dame - um mal bei diesem Bild zu bleiben - schon beim Abprung auf den Schultern. Die Energie, die ich dem System zuführen kann, wird durch die Grundgleichung Krat x Weg bestimmt. Diese Energie ist damit von der Masse unabhängig! Sie hängt nur von meinen körperlichen Möglichkeiten, nämlich der Beinkraft und der "Beinstreckungslänge" ab.

Der Unterschied mit höherer "Abflugmasse" ist bei gleicher Energie dann, dass ich nicht so schnell abhebe, nich ganz so hoch fliege, und dann eben auch mit der gleichen Geschwindigkeit lande, mit der ich abgehoben habe.

Und damit ist der "Wumms" (auf dem 30cm langen Weg) bei der Landung von der bewegten Masse m unabhängig. Er ist gleich der Energie, die ich beim Start aufbringe.

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1316461)
Dass das absolute Gewicht aber nicht zwangsläufig ausschlaggebend ist, sieht man am Vergleich Ameise und Pferd. Ein Pferd ist schwerer als eine Ameise, läuft aber jede beliebige Strecke schneller als eine Ameise (und wohl auch als ein Mensch).

Dass die die vom Läufer aufgebracht Energie sehr stark vom Läufer abhängig ist, ist klar. Das würde auch ganz gut erklären, warum so unterschiedliche Geschwindigkeiten gelaufen werden ;)

Nur ändert sich für einen individuell betrachteten Läufer durch eine unterschiedliche Masse erst mal nichts an den Kräften, die beim Absprung und auch bei der Landung wirken.

Dabei mache ich allerdings zwei Einschränkungen: Zum einen habe ich bei einer höheren Masse eine höhere Gewichtskraft, die immer auf den Läufer wirkt. Bei einer zu hohen Gwichtskraft ist die Summe aller Kräfte beim Laufen dann natürlich irgendwann zu groß. Und zum anderen wird man bei zu hohem Gewicht die Laufbewegungen nicht mehr richtig ausführen können, so das diese falschen Bewegungen, dann zu Schäden führen.

Ich denke aber das wir diese beiden Effekte hier - bei 15kg Übergewicht - noch nicht berücksichtigen müssen.


Munter bleiben,

Christian

Mosh 17.07.2017 11:35

Kannst du das bitte zu einem Blog umtragen lassen? Da ich ähnliche Gewichtsprobleme habe würde mich deine Entwicklung interessieren.

Mosh

la_gune 17.07.2017 11:47

Zitat:

Zitat von Mosh (Beitrag 1316914)
Kannst du das bitte zu einem Blog umtragen lassen? Da ich ähnliche Gewichtsprobleme habe würde mich deine Entwicklung interessieren.

Mosh

Für einen Blog habe ich leider keine Zeit. :(


Letzte Woche:

2x Joggen (je 40min)
3x Rolle (ca 30min)

Nach dem Joggen war ich beide Male am nächsten Tag ziemlich fertig und hatte Muskelkater. Aber das Laufen selbst war OK.

Gewicht unverändert.
Umstellen der Gewohnheiten in Arbeit. Leider nicht so einfach, wenn die Woche 2x Abends Grillen auf dem Plan stand sowie ein frisch gebackener Kirschkuchen. :(

FMMT 17.07.2017 12:59

Zitat:

Zitat von la_gune (Beitrag 1316919)
Für einen Blog habe ich leider keine Zeit. :(


Letzte Woche:

2x Joggen (je 40min)
3x Rolle (ca 30min)

Nach dem Joggen war ich beide Male am nächsten Tag ziemlich fertig und hatte Muskelkater. Aber das Laufen selbst war OK.

Gewicht unverändert.
Umstellen der Gewohnheiten in Arbeit. Leider nicht so einfach, wenn die Woche 2x Abends Grillen auf dem Plan stand sowie ein frisch gebackener Kirschkuchen. :(

Kuchen ist keine Ausrede, geht auch mit täglichem :Cheese:
Suche vor allem den Spaß beim Laufen. der Rest gibt sich dann fast von allein :bussi:


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